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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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 Verfasst am: 04.03.2014, 13:50 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| Jecky hat Folgendes geschrieben: | Irgendwie verstehe ich den ganzen Thread nicht.
Hat irgendwer einen konkreten Hinweis darauf das Auxmoney* kurz vor der Insolvenz steht?
Wenn ja, warum veröffentlicht er das nicht?
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Der Anfang des Threads ist etwas holprig, weil er von dem "asoziales Geschäftsmodell"-Thread abgetrennt wurde, da gehörte das nicht wirklich hin.
AM war 2012 definitiv relativ nah an der Insolvenz, bevor recht große Investoren eingestiegen sind und war bilanziell überschuldet. Das wurde hier nun auch schon x-fach thematisiert.
Aber darum geht es nicht.
Es geht prinzipiell darum, ob es im Insolvenzfall Risiken für die Kundengelder gibt und in welcher Höhe, denn das gehört natürlich zu den Risiken dieser Anlageform und Du wirst selten vorher wissen, dass ein Unternehmen "kurz vor der Insolvenz" steht, wenn das Unternehmen das wüsste und nicht SOFORT eine beantragt, dann wäre das ja schon Insolvenzverschleppung.
Ich würde auch sagen, dass es ein verhältnismäßig kleines Problem ist, im Vergleich zu den anderen Dingen, die mich so vom Anlegen bei Auxmoney* abhalten aber es kommt halt ein Steinchen zum anderen.
Sich Gedanken darüber zu machen, wie man Kundengelder von Geldern des Unternehmens trennt sollte im Anlagebusiness zu den Grundlagen des Geschäftsprozesses gehören, wäre aber nicht das erste mal, dass es jemand "vergisst". |
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Stefan026
Anmeldedatum: 02.09.2010
Beiträge: 958
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| Verfasst am: 04.03.2014, 14:41 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | ... , wäre aber nicht das erste mal, dass es jemand "vergisst". |
Gegen das "Vergessen" könnte man ja mit einem Brief an die Geschäftsführung wo man um Klarstellung bittet, ob die Gelder der KN/KG sauber vom AM/CC-Vermögen getrennt sind, Abhilfe schaffen.
Die Frage ist, ob hier jemand so einen Brief wasserdicht aufsetzen kann, dass er auch als Rechts relevant verstanden und möglicherweise zu Konsequenzen führen würde.
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 04.03.2014, 16:40 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| Stefan026 hat Folgendes geschrieben: | | nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | ... , wäre aber nicht das erste mal, dass es jemand "vergisst". |
Gegen das "Vergessen" könnte man ja mit einem Brief an die Geschäftsführung wo man um Klarstellung bittet, ob die Gelder der KN/KG sauber vom AM/CC-Vermögen getrennt sind, Abhilfe schaffen.
Die Frage ist, ob hier jemand so einen Brief wasserdicht aufsetzen kann, dass er auch als Rechts relevant verstanden und möglicherweise zu Konsequenzen führen würde. |
Naja, wenn sie es in ihrem Geschäftsprozess "vergessen" haben, dann wird es sicher nicht ganz unaufwendig sein, das zu korrigieren. Und wenn nicht, könnten sie ja problemlos auf entsprechende Anfragen antworten, was sie aber, wenn ich den Post von dagobertchen richtig verstanden habe, nicht tun.
Sie wären da ja nicht die erste Plattform, habe das selber auch schon bei andreren gesehen, die es dann später korrigiert haben. Bei MyC4 zum Beispiel war das ein ziemlicher Aufwand der unter anderem die Gründung einer Stiftung umfasste.
In D könnte es - wie ich oben ja schon geschrieben habe - aber durchaus einfacher gehen indem man die Gelder über die Bank verwalten lässt, die muss sowas ja schon rein rechtlich können.
Beim Anlegerkonto könnte es noch einfacher sein, da ich aber keins habe, weiß ich nicht, wie das gehandhabt wird. Das solltest Du besser wissen: wird da das Geld erst bei Auszahlung an den KN vom Anlegerkonto abgebucht oder eher? Letzteres wäre für mich ein ganz starker Indikator dafür, dass Auxmoney* tatsächlich Anlegergelder zu eigenen Finanzierungszwecken verwendet denn mir fällt gerade kein anderer Grund dafür ein, warum man sonst das Geld vorher einziehen sollte. |
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stern
Anmeldedatum: 24.11.2012
Beiträge: 582
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| Verfasst am: 04.03.2014, 17:58 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
Beim Anlegerkonto könnte es noch einfacher sein, da ich aber keins habe, weiß ich nicht, wie das gehandhabt wird. Das solltest Du besser wissen: wird da das Geld erst bei Auszahlung an den KN vom Anlegerkonto abgebucht oder eher? Letzteres wäre für mich ein ganz starker Indikator dafür, dass Auxmoney* tatsächlich Anlegergelder zu eigenen Finanzierungszwecken verwendet denn mir fällt gerade kein anderer Grund dafür ein, warum man sonst das Geld vorher einziehen sollte. |
Das Geld wird sofort nach Angebotsabgabe (!) abgebucht. Als Grund könnte ich mir vorstellen, dass Auxmoney* vor Bearbeitung des Kredites sichergehen will, dass alle KG zahlen können. Dazu wird das Geld, wo auch immer, zwischengeparkt. Damit kann Auxmoney* natürlich arbeiten. |
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dagobertchen
Anmeldedatum: 13.02.2014
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.03.2014, 18:12 Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? |
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| Scripophix hat Folgendes geschrieben: | | dagobertchen hat Folgendes geschrieben: | Beträge auf das Konto der CC bei der Hypovereinsbank Düsseldorf überwiesen, interessanterweise die gleiche Kontonummer, welche auch auf den Geschäftspapieren der CC als deren Konto ausgewiesen war - also nichts mit Treuhandkonto etc. pp.
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1. Die Gelder sind noch nicht im Vertragssystem, der Kredit-Übertragungsvertrag soll nämlich noch entstehen. Das tut er allerdings erst nach Auszahlung. Wenn nicht ausgezahlt wird ist es im Insolvenzfall vertragsloses Geld und imho heraus zu geben. Mir scheint es so, als habe der Insolvenzschuldner fremdes Geld gefunden und er bzw. der Verwalter will es nicht herausrücken.
2. Wer bei zwei möglichen Konten mit und ohne Einlagensicherung das "ohne" wählt, der möge die etwaigen Folgen tapfer und ohne zu jaulen tragen. |
@scripophix:
Leider hast Du auf meine Frage zur Abwicklung des Anlegerkontos nicht geantwortet, dafür aber "stern" in seinem gerade eingestellten Beitrag. Danach wird also auch vom Anlegerkonto direkt nach Gebotsabgabe umgebucht, Du hast Dein Geld so also noch viel eher Auxmoney* anvertraut als ich, ich musste zumindest erst überweisen nachdem das Kreditprojekt abgeschlossen ist.
Also ertrage tapfer und ohne zu jaulen halt auch, dass es für Dich eben auch keine Einlagensicherung gibt nachdem das Geld abgebucht wurde.
Ich denke, der Beitrag von "stern" dürfte die letzten Zweifel ausräumen, dass Auxmoney* hier wirklich unseriös arbeitet. Beim Anlegerkonto wäre das Geld ja da und man könnte es in der EDV sperren und eben erst dann abbuchen, wenn der Kredit ausgezahlt wird. Mir - und wohl auch jeden anderen logisch denkenden - dürfte klar sein, warum trotzdem sofort abgebucht wird, oder??? |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226
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| Verfasst am: 04.03.2014, 18:20 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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Ist doch gang und gebe, dass unmittelbar nach finanzierung auch direkt die gelder eingesammelt werden. Wem es eben nicht passt der sollte halt seine überweisungen auf den kürzt möglichen Zeitpunkt terminieren. Kann mir auch überhaupt nicht vorstellen, dass Auxmoney* hier mit dem "geld arbeitet".
Zuletzt bearbeitet von Shady23 am 04.03.2014, 18:25, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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stern
Anmeldedatum: 24.11.2012
Beiträge: 582
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| Verfasst am: 04.03.2014, 18:23 Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? |
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| dagobertchen hat Folgendes geschrieben: |
Ich denke, der Beitrag von "stern" dürfte die letzten Zweifel ausräumen, dass Auxmoney* hier wirklich unseriös arbeitet. Beim Anlegerkonto wäre das Geld ja da und man könnte es in der EDV sperren und eben erst dann abbuchen, wenn der Kredit ausgezahlt wird. Mir - und wohl auch jeden anderen logisch denkenden - dürfte klar sein, warum trotzdem sofort abgebucht wird, oder??? |
Ich glaube, du wolltest seriös sagen. |
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stern
Anmeldedatum: 24.11.2012
Beiträge: 582
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| Verfasst am: 04.03.2014, 18:25 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| Shady23 hat Folgendes geschrieben: | | Ist doch gang und gebe, dass unmittelbar nach finanzierung auch direkt die gelder eingesammelt werden. Wem es eben nicht passt der sollte halt seine überweisungen auf den kürzt möglichen Zeitpunkt terminieren. Kann mir auch überhaupt nicht vorstellen, dass Auxmoney* hier mit dem "geld arbeitet". |
Naja, je mehr Zeit zwischen Abbuchung und Auszahlung liegt, desto besser. Kurzfristige Anlagen in Festgeld oder Tagesgeld ist da immer drin. Die Banken machen es ja ganaus so. |
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dagobertchen
Anmeldedatum: 13.02.2014
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.03.2014, 18:25 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| Shady23 hat Folgendes geschrieben: | | Ist doch gang und gebe, dass unmittelbar nach finanzierung auch direkt die gelder eingesammelt werden. Wem es eben nicht passt der sollte halt seine überweisungen auf den kürzt möglichen Zeitpunkt terminieren. Kann mir auch überhaupt nicht vorstellen, dass Auxmoney* hier mit dem "geld arbeitet". |
Wie soll ist das steuern, ich muss doch nach Ende des Projekts überweisen sonst bucht Auxmoney* ja von meiner Kreditkarte ab; wenn Du Dir nicht vorstellen kannst, dass die mit dem Geld arbeiten dann schau Dir doch die Bilanzen von Auxmoney* im Bundesanzeiger an, zumindest vor dem Einstieg des Investors, eine neue Bilanz ist noch nicht veröffentlicht, damals kaum Bankschulden, dafür fast 1 Mio Euro Schulden gegen CreditConnect, wo soll CC denn dieses Geld her bekommen haben, das erfährst Du durch einen Blick in die Bilanz von CC. Oder was glaubst Du, wer hinter den über 1 Mio sonstigen Verbindlichkeiten steckt wenn nicht wir KG?
Zuletzt bearbeitet von dagobertchen am 04.03.2014, 18:28, insgesamt einmal bearbeitet |
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dagobertchen
Anmeldedatum: 13.02.2014
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.03.2014, 18:28 Titel: Re: Sind P2P-Kredite ein asoziales Geschäftsmodell? |
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| stern hat Folgendes geschrieben: | | dagobertchen hat Folgendes geschrieben: |
Ich denke, der Beitrag von "stern" dürfte die letzten Zweifel ausräumen, dass Auxmoney* hier wirklich unseriös arbeitet. Beim Anlegerkonto wäre das Geld ja da und man könnte es in der EDV sperren und eben erst dann abbuchen, wenn der Kredit ausgezahlt wird. Mir - und wohl auch jeden anderen logisch denkenden - dürfte klar sein, warum trotzdem sofort abgebucht wird, oder??? |
Ich glaube, du wolltest seriös sagen. |
Danke Dir, stimmt, man sollte im Zusammenhang formulieren!!! |
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dagobertchen
Anmeldedatum: 13.02.2014
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.03.2014, 18:31 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| stern hat Folgendes geschrieben: | | Shady23 hat Folgendes geschrieben: | | Ist doch gang und gebe, dass unmittelbar nach finanzierung auch direkt die gelder eingesammelt werden. Wem es eben nicht passt der sollte halt seine überweisungen auf den kürzt möglichen Zeitpunkt terminieren. Kann mir auch überhaupt nicht vorstellen, dass Auxmoney* hier mit dem "geld arbeitet". |
Naja, je mehr Zeit zwischen Abbuchung und Auszahlung liegt, desto besser. Kurzfristige Anlagen in Festgeld oder Tagesgeld ist da immer drin. Die Banken machen es ja ganaus so. |
Dann wäre ja mindestens das Geld da, aber AM/CC haben (alles Stand vor Einstieg Investor, Zahlen danach gibt es ja nicht - warten wir mal auf die Bilanz zum 31.12.2013) damit ja laut Bilanzen den nicht durch Eigenkapital gedeckten Fehlbetrag finanziert, darum gab es ja auch praktisch kaum Bankschulden - woher auch bei dem Rating (immer nur Verluste) |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226
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| Verfasst am: 04.03.2014, 18:35 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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Wenn du keine Kreditkarte angegeben hast wird auch nichts abgebucht, du hast ja stets eine Frist die du bei der Überweisung einhalten sollst. Ich habe hier früher einfach eine terminierte Überweisung mit spätest möglichem Zeitpunkt angelegt. Auxmoney* muss natürlich rechtzeitig einsammeln damit das Volumen auch pünktlich vor Auszahlung zusammen kommt.
Zu euren Bilanz Analysen möchte ich hier mich hier auch nicht groß äußern, da ich selbst auch kein Bilanzbuchalter oder Wirtschaftsprüfer bin und nur grobe Kentnisse in diesem Fachbereich habe. Aber wie ihr hier von der Bilanz auf die Rentabilität Rückschlüsse ziehen wollt ist mir doch oft ein Rätsel.
Und angenommen man verfügt eben über das Anlagekonto bei der biw ag kann ich mir nicht vorstellen, dass das Guthaben darauf (sollte Auxmoney* Insolvenz bentragen) in irgendeiner weiße in Gefahr ist. |
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dagobertchen
Anmeldedatum: 13.02.2014
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.03.2014, 18:44 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| Shady23 hat Folgendes geschrieben: | Wenn du keine Kreditkarte angegeben hast wird auch nichts abgebucht, du hast ja stets eine Frist die du bei der Überweisung einhalten sollst. Ich habe hier früher einfach eine terminierte Überweisung mit spätest möglichem Zeitpunkt angelegt. Auxmoney* muss natürlich rechtzeitig einsammeln damit das Volumen auch pünktlich vor Auszahlung zusammen kommt.
Zu euren Bilanz Analysen möchte ich hier mich hier auch nicht groß äußern, da ich selbst auch kein Bilanzbuchalter oder Wirtschaftsprüfer bin und nur grobe Kentnisse in diesem Fachbereich habe. Aber wie ihr hier von der Bilanz auf die Rentabilität Rückschlüsse ziehen wollt ist mir doch oft ein Rätsel.
Und angenommen man verfügt eben über das Anlagekonto bei der biw ag kann ich mir nicht vorstellen, dass das Guthaben darauf (sollte Auxmoney* Insolvenz bentragen) in irgendeiner weiße in Gefahr ist. |
Ich glaube aber kaum, dass Du nach dem Zustandekommen des Kreditprojektes ein Monat Zeit zur Zahlung bekommst, oder? Also überweist Du doch vor Weiterleitung an CC/AM.
Zu den Aussagen zur Bilanz/zur Rentabilität:
Ich kann eigentlich aufgrund meiner Ausbildung schon Bilanzen lesen, aber folgendes sollte auch Dich überzeugen:
Auszug aus der letzten AM-Bilanz zum 31.12.2012:
Jahresfehlbetrag: 2.327.461,19 Euro
Also ich muss bei dieser Zahl wirklich kein Wirtschaftsprüfer sein um daraus Rückschlüsse auf die Rentabilität zu ziehen.
Zum Anlagekonto bei der BIW-Bank: Dieses ist natürlich durch die Einlagensicherung save, aber laut Beitrag von "stern" wird von diesem der Betrag direkt nach dem Gebot abgebucht und dann ist das ja nicht mehr auf diesem Konto, unterliegt also wohl auch nicht mehr der Einlagensicherung. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 04.03.2014, 19:11 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| stern hat Folgendes geschrieben: |
Das Geld wird sofort nach Angebotsabgabe (!) abgebucht. Als Grund könnte ich mir vorstellen, dass Auxmoney* vor Bearbeitung des Kredites sichergehen will, dass alle KG zahlen können. Dazu wird das Geld, wo auch immer, zwischengeparkt. Damit kann Auxmoney* natürlich arbeiten. |
Das ist kein Grund. Andere (z.B. isePankur) bekommen es auch hin, das Geld einfach auf dem Konto zu sperren. Das Geld bleibt dann bis zur Auszahlung Deins. So, wie sie es machen, wird es zu AMs.
| Shady23 hat Folgendes geschrieben: | | Ist doch gang und gebe, dass unmittelbar nach finanzierung auch direkt die gelder eingesammelt werden. Wem es eben nicht passt der sollte halt seine überweisungen auf den kürzt möglichen Zeitpunkt terminieren. Kann mir auch überhaupt nicht vorstellen, dass Auxmoney* hier mit dem "geld arbeitet". |
Nein, denn dafür sollte ja das Anlegerkonto da sein, dass man das nicht muss.
Ob sie damit "arbeiten" wäre für den Insolvenzfall irrelevant, wenn sie nicht irgend eine andere, mehr oder weniger komplexe Konstruktion gewählt haben, es einem dritten über zu helfen, ist es ab Einzug AM/CCs Geld und damit in der Masse.
Wenn dagobertchens Interpretation der Bilanzen stimmt (das muss nicht so sein, denn die Gebühren fallen ja auch bei CC an), dann haben sie zumindest in der Vergangenheit massiv damit gearbeitet indem sie dieses Geld zur Finanzierung des Geschäftsbetriebs benutzt haben. Das wäre in der Tat ein ziemlicher Hammer, denn das hieße, dass sie faktisch damals tatsächlich evtl. pleite gewesen wären, wenn sie sich nicht an den Kundengeldern bedient hätten.
Das kritische daran ist, dass, wenn irgendwann mal das Neugeschäft für einen Monat aus irgendeinem Grund zurück geht, es eben sofort zur Insolvenz führen kann, weil sie die auszuzahlenden Kundengelder eben nicht mehr haben. Das ist letztlich das, was auch bei Prokon passiert ist (OK, da kam noch dazu, dass Anleger verkaufen wollten). |
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stern
Anmeldedatum: 24.11.2012
Beiträge: 582
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| Verfasst am: 04.03.2014, 19:45 Titel: Re: Abgetrennt Konsequenzen |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | stern hat Folgendes geschrieben: |
Das Geld wird sofort nach Angebotsabgabe (!) abgebucht. Als Grund könnte ich mir vorstellen, dass Auxmoney* vor Bearbeitung des Kredites sichergehen will, dass alle KG zahlen können. Dazu wird das Geld, wo auch immer, zwischengeparkt. Damit kann Auxmoney* natürlich arbeiten. |
Das ist kein Grund. Andere (z.B. isePankur) bekommen es auch hin, das Geld einfach auf dem Konto zu sperren. Das Geld bleibt dann bis zur Auszahlung Deins. So, wie sie es machen, wird es zu AMs.
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Das ist wohl ein Grund. Denn wenn es noch auf meinem Konto ist, kann man nicht damit arbeiten oder seinen Verlust ausgleichen. Wenn es aber auf dem Konto von AM/CC ist, dann..., nunja wir wissen es ja. |
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