P2P Kredite
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   BenutzergruppenBenutzergruppen   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 
P2P Kredite Anbieter Vergleich
Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Profil  
Gehe zu Seite Zurück  1, 2
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Go&Grow / Bondora
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
antics



Anmeldedatum: 23.10.2013
Beiträge: 32

BeitragVerfasst am: 25.02.2014, 17:28    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

Stutz hat Folgendes geschrieben:
Eine logische Konsequenz müsste also sein, dass insbesondere die Schwergewichte bei Isepankur* massiv Kohle abziehen müssten, statt sie zu reinvestieren, damit Isepankur* merkt, dass sie das Pferd grad von der falschen Seite her aufzäumen. Und da das wohl kaum passieren wird, fürchte ich, dass Oktaeder mit seiner Befürchtung recht behalten wird.


Welche Anleger sind wirklich für eine solche Plattform interessant? Der Mündige mit ausgeklügelten Filtern oder die breite Masse? Nur letzteres garantiert, dass auch schwächere Anfragen finanziert werden und daran verdient IP. Ferner wird die Sache durch eine umfassende Bewertung durch die Plattform bedienerfreundlich und die Portfolioperformance homogenisiert. Korridor der Normalverteilung verengt sich zwangsläufig, wenn Anleger nicht selbst diversifizieren können. D.h. auch Laien werden eher ein positives Ergebnis herausholen, was das Vertrauen langfristig stabil hält.

Zumindest kann ich mir die Sache nur so erklären. Die Expansion funktioniert nur, wenn auch Hinz&Kunz mitmachen können.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Stutz
Gast





BeitragVerfasst am: 25.02.2014, 18:03    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

antics hat Folgendes geschrieben:
Zumindest kann ich mir die Sache nur so erklären. Die Expansion funktioniert nur, wenn auch Hinz&Kunz mitmachen können.

Das konnten sie auch vor der unseligen Umstellung der DTI-Option schon.

1. manuell
2. mit einem Investitionsprofil im Simple-mode
3. mit einem Investitionsprofil in erweiterter Konfiguration

In allen drei Optionen stand es auch vorher jedem Anleger schon frei, auf den DTI einfach nichts zu geben.
Faktisch hat man also durch die Umstellung nicht dem Stupid German Money den Zugang zu attraktiven Investmentchancen vereinfacht, sondern den Investoren, die sich ein bisschen mit der Materie auskennen, bedeutend erschwert, weil das automatisierte "Rosinen picken" durch geschickt und sinnvoll konfigurierte Botprofile nun faktisch nicht mehr drin ist.

Die Funktion der Bots wurde damit effektiv auf genau einen Zweck reduziert: über (scheinbare) Bonitäten und Laufzeiten hinweg unterschiedliche Minimalzinssätze einzustellen.

Wir finden uns also wieder einmal als "gute Kapitalisten" der ewig gleichen linken Gleichmacherei ausgesetzt - und genau so wie bei den Linken besteht das Rezept einfach darin, alle gleich unglücklich zu machen. Insofern muss ich deiner Annahme über die Normalverteilung ebenfalls widersprechen. Sie wird nicht schmaler und höher, sondern sehr viel flacher und breiter. Die bis anhin beobachtete starke Rechtsverschiebung auf dem Histogramm mit dem Häufungswert bei 20-25% wird sich deutlich nach links verlegen, und in Zukunft werden wir folglich auch wesentlich mehr User mit Minirenditen bei vollem Risiko im Histogramm antreffen.

Die Löwenmarge verdient Isepankur* übrigens nicht am Zustandekommen der Kredite, sondern am Handel mit den Anteilen auf dem Zweitmarkt. Jeder einzelne Besitzerwechsel bringt ihnen eine fixe und risikolose Marge von 3%. Und auch dieser Markt wird durch die faktische Abschaltung des DTI als Anlagekriterium gepusht - wer sich mit seinen Bots nun den ganzen Schrott einfängt, wird mit dem sofortigen Resale den Zweitmarkt weiter befeuern. Isepankur* verdient wieder risikolos mit, und um für den Schrott überhaupt Abnehmer zu finden, werden die Verkaufswilligen satte Rabatte geben müssen.

Fazit: die breite Masse profitiert nicht, sondern schlussendlich verlieren auf Investorenseite fast alle mit Ausnahme einer zunehmend kleiner werden Minderheit derjenigen, die das Glück haben, sich mit den Bots oder durch manuelle Selektion keinen Schrott einzuhandeln.
Nach oben
Stutz
Gast





BeitragVerfasst am: 25.02.2014, 19:03    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

Für diejenigen Mitleser, die nicht so Fan von Stochastik sind, noch ein anschauliches Beispiel:

Zur Vereinfachung schauen wir einfach auf ein Set von Kreditanträgen mit identischen Rahmenbedingungen, nur die Debt-to-Income-Ratio sei von 1 bis 100 gleichmässig auf alle Anträge verteilt. Sagen wir einfach, unser Sample umfasse genau 100 Anträge.

Jeder Antrag repräsentiere eine farbige Kugel. Die Kugelfarbe ergebe sich aus dem DTI-Wert, und zwar

blau für DTIs von 1 - 20
grün für DTIs von 21 - 40
gelb für DTIs von 41 - 60
orange für DTIs von 61 - 80
rot für DTIs von 81 - 100

Nehmen wir weiter an, dass von jeder Farbe genau zwei Kugeln aus schlechtem Material seien, also brüchig sind und über kurz oder lang "default" gehen werden, wenn man sie gepackt hat. Das ist die aus den IP-Daten ersichtliche Defaultrate von 10%.

Bis vor kurzem konnte ich meinen Bot (stellen wir uns vor, das wäre tatsächlich ein Roboterarm) so programmieren, dass er sich nur bestimmte DTIs für ein Gebot rauspickte. In unserem Beispiel wäre das also so, als würde ich von den 100 Kugeln z.B. nur die blauen und grünen in ein Gefäss werfen würde, und nur daraus zieht sich mein Roboter dann eine beliebige Kugel. Man hatte also bei nur 40 Kugeln im Gefäss eine satte 50:50-Chance, eine Top-Bonität zu erwischen.

Neu kann ich mir die zur Verfügung stehenden Farben nicht mehr so wirklich aussuchen. Ich habe nur noch die Wahl, entweder noch mindestens die gelben Kugeln in den Topf zu rühren, bevor ich ziehe (so habe ich nur noch eine Chance von 20:20:20 -> 33,333% für eine Top-DTI), oder ich muss sogar aus allen 100 Kugeln eine ziehen - dann sinds nur noch 20% Chance.

Ziehe ich jetzt nicht nur einmal, sondern vielfach, z.B. 1000 mal, und wird der Pott jedesmal wieder aufgefüllt, bevor ich erneut ziehe, sollte es jedem einleuchten, dass die Chance, überwiegend blaue Kugeln zu erwischen, bei dem kleineren Gefäss viel besser gewesen ist als neu bei der Wahl zwischen den beiden grossen Gefässen.
Umgekehrt ist nun durch den grösseren Topf mit den "schlechten" Farben das Risiko deutlich gestiegen, eben diese "schlechten" Farben zu ziehen (im Extremfall, wenn man vorher nur blaue Kugeln ziehen konnte, von 0 auf 80%).

Zusammenfassend: als ich noch die Wahl hatte, meinen Roboter beliebig zu programmieren (ich konnte ja sogar dafür sorgen, dass ich ausschliesslich auf blaue Kugeln ein Gebot abgeben wollte), hatte ich viel bessere Aussichten auf "gute" Kreditnehmer als dies nun nach der Abschaffung des DTI (der Wahl aus den Kugelfarben) als Bot-Option ist.

Selbst wenn wir Isepankur* glauben, dass der DTI auf die Wahrscheinlichkeit des Defaults zunächst einmal keinen Einfluss haben mag (was ich wie gesagt wegen des viel zu kleinen Samples bezweifle), bleibt die nicht wegzudiskutierende Tatsache, dass Dinge wie "hochverschuldete alleinerziehende Mutter von mehreren Kindern bei gleichzeitig geringem Einkommen" ein Recovery des Kredits sehr viel schwieriger, mindestens wohl langwieriger, machen werden als bei einem alleinstehenden, kinderlosen Topverdiener ohne Alimente-Verpflichtungen, der halt dummerweise vor Antritt seiner dreimonatigen Weltreise vergessen hatte für seinen Kredit einen Dauerauftrag einzurichten.

Somit liegt es auf der Hand, dass
1. nun auch Kreditanträge durch Bots durchfinanziert werden, die man vorher mit der Kneifzange nicht angepackt hätte.
2. sich die Zusammensetzung des Samples ausgefallener Kredite in absehbarer Zeit deutlich ändern wird, so dass sich auf einmal doch eine Korrelation zwischen DTI und Default-Wahrscheinlichkeit erkennen lässt
3. alle Investoren im Mittel Rendite einbüssen werden

Selbst wenn man mal unterstellt, dass weiterhin ziemlich genau 10% aller Kredite ausfallen, egal bei welchem DTI (alle brüchigen Kugeln), MUSS die über alle Investoren gemittelte Rendite einbrechen , eben weil ein Recovery bei den hochverschuldeten Kreditnehmern viel schwieriger ist und es zu vermehrten Abschreibern, Totalausfällen und Schuldenschnitten kommen wird. Und genau das ist damit gemeint, dass das Histogramm über die Renditen der Investoren sich nach links verschiebt, gleichzeitig breiter und insbesondere flacher werden wird.
Nach oben
Shady23



Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226

BeitragVerfasst am: 26.02.2014, 19:13    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

Ip hat mal wieder ein paar neue infos zum dti rausgegeben.

Zitat:
Default rate for different DTI levels for 2013

According to yearly statistics, should a loan default, there is a tendency suggesting that the loan with a higher DTI defaults earlier in the loan cycle (whereas for the lower DTI loans, the default times are spread over a longer period of time).

This means that if the default rate for the loans with a higher DTI is going to be the same as the default rate for loans with a lower DTI, there should be a greater default rate for higher DTI loans in the earlier periods of the loan cycle.

The data for 2013 currently shows that the number of loans in default is greater for lower DTI levels, than higher DTI levels. When looking at the numbers and the proportion of those numbers, higher DTI may perform better in both cases.

Looking at the default rates for the exposure at default, it's nearly the same with the exception of <40% DTI rate which is at 3%, compared to around 6% default rate for everything else. Hence, <40% DTI appears to be outperforming in this instance too. In general, there is a small tendency for higher DTI loans to have lower default rates.


However, for every year there is also a tendency that higher DTI rate loans have higher interest rates. This means that in the case where default rates are lower and interest rates are higher, the returns are greater also.


Aber naja viel neues wird ja nicht beschrieben Wink
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
nobodyofconsequence
P2P Legende


Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233

BeitragVerfasst am: 26.02.2014, 19:45    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

@Stutz
Das heißt, Deine Theorie ist, dass zwar KN mit höherem DTI nicht öfter ausfallen (das sagen ja IPs Zahlen), dafür aber die Betreibungsquoten im Inkasso niedriger sein werden?
Hast Du da irgendwelche Zahlen für?

Ich mache mir, ehrlich gesagt, eher Sorgen um den Umstand, dass bei höherem DTI die Defaultraten fallen und es würde mich mal interessieren, wie denn die hier in dem Update angesprochene zeitliche Verteilung ist, hat die jemand?

Wenn KN mit niedrigerem DTI öfter ausfallen und das womöglich auch noch besonders schnell, dann ist das für mich ein Qualitätsindikator für die IP-Kreditprüfung und zwar ein verdammt negativer.
KN mit niedrigem DTI die sehr schnell ausfallen sind nämlich ein typischer Betrugsindikator. Wenn ich mein Gesuch fake, dann ist das ja tendenziell nicht das eines Fast-Pleitekandidaten und ich mache mir auch nicht die Mühe, lange Zeit zurück zu zahlen.
Und auch wenn es KEIN Betrug ist: ein sehr niedriger DTI ist immer etwas verdächtig, denn wenn mein Einkommen im Vergleich zum Kredit sehr hoch ist, warum brauche ich den Kredit dann überhaupt, so Leute haben in aller Regel auch Ersparnisse. Eine Ausnahme sind extrem kleine Kredite, die werden aber - vermutlich auch in Estland, typischerweise über Dispos, Kreditkarten und Händlerkredite abgefeiert.

All das deutet, wenn es stark genug ist, sich in der Statistik niederzuschlagen eben auf eine nicht sehr effektive Kreditprüfung hin denn die Aufgabe eines Kreditprüfers wäre es ja gerade, solche Widersprüche zu hinterfragen und die "faulen" Kredite zu identifizieren, Methoden für sowas gibt es durchaus.

In dem Fall macht es dann wirklich keinen Sinn mehr, nach DTI zu filtern sondern eher, Isepankur* generell etwas kritischer zu betrachten. Es würde dann übrigens auch evtl. Sinn machen, den DTI als Qualitätsparameter aus dem System zu nehmen. Denn wenn sich das tatsächlich systematisch zeigt und Leute evtl. systematisch über niedrigen DTI schlechte Kredite bekommen, deren Ursache in einer evtl. ungenügenden Kreditprüfung von Seiten Isepankur* liegt, dann könnte das ja auf eine Sorgfaltspflichtverletzing hindeuten.

Vielleicht ist es aber auch viel harmloser und Isepankur* will wirklich nur einen Schein-Parameter vom Markt nehmen um nicht später vorgeworfen zu bekommen, sie hätten den Eindruck erzeugt, der DTI tauge als Qualitätsparameter, obwohl sie aus ihren Zahlen hätten wissen müssen, dass er dafür nicht taugt. Auch hier könnte die Sache mit der Sorgfaltspflicht wieder greifen.
Wir sollten nicht vergessen, eines der Probleme, das ihnen die Finanzaufsicht vorgeworfen hat ist mangelnde Aufklärung über tatsächliche Risiken. Wenn Isepankur* _weiß_, dass ein bestimmter Parameter nicht zur Risikobewertung taugt und ihn trotzdem anbietet, könnte man das ja schließlich so interpretieren.

Die plausibelste Lösung ist aber für mich immer noch, dass sie einfach im High-DTI-Segment mehr Wachstumschancen sehen (unten wird es da wohl kaum was geben) und da die Liquidität hochziehen wollen.


Zuletzt bearbeitet von nobodyofconsequence am 26.02.2014, 19:52, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
bigbear



Anmeldedatum: 14.06.2013
Beiträge: 873
Wohnort: Baden-Württemberg

BeitragVerfasst am: 26.02.2014, 19:49    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

offensichtlich haben wohl doch mehr Anleger als von Isepankur* erwartet ihre Bietagenten gestoppt Laughing
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Claus Lehmann
Site Admin


Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18694

BeitragVerfasst am: 26.02.2014, 19:59    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
@Stutz
Das heißt, Deine Theorie ist, dass zwar KN mit höherem DTI nicht öfter ausfallen (das sagen ja IPs Zahlen), dafür aber die Betreibungsquoten im Inkasso niedriger sein werden?
Hast Du da irgendwelche Zahlen für?


Klingt für mich logisch (ohne dass ich dazu Zahlen hätte)

Zitat:

Die plausibelste Lösung ist aber für mich immer noch, dass sie einfach im High-DTI-Segment mehr Wachstumschancen sehen (unten wird es da wohl kaum was geben) und da die Liquidität hochziehen wollen.


Klingt auch logisch
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Stutz
Gast





BeitragVerfasst am: 26.02.2014, 23:24    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
@Stutz
Das heißt, Deine Theorie ist, dass zwar KN mit höherem DTI nicht öfter ausfallen (das sagen ja IPs Zahlen), dafür aber die Betreibungsquoten im Inkasso niedriger sein werden?
Hast Du da irgendwelche Zahlen für?

Nein, Zahlen habe ich nicht, sondern nur auf gesunden Menschenverstand zurückgegriffen.
Mein Grundgedanke: ein hoher DTI-Wert zum Zeitpunkt des Kreditantrags bei Isepankur* bedeutet, dass bereits ein guter Teil des Einkommens für andere Kreditschulden draufgeht. In vielen Fällen dürften diese Kredite in irgendeiner Form besichert sein. Selbst wenn nicht, erwarte ich, dass höhere DTI-Werte mit niedrigerem Discretionary Income korrelieren. Wenn nun ein Kredit defaulted (wir klammern bewussten Betrug erst einmal aus), hat dies meistens eine Ursache in der Form, dass das verfügbare Einkommen auf einmal nicht mehr zur Deckung der Aussenstände ausreicht - sei es durch Jobverlust, Krankheit, unerwarteten Nachwuchs, ungeplante Ausgaben, etc.
Bei einem niedrigeren DTI erwarte ich also trotz aller Schwierigkeiten bessere Chancen auf eine Pfändbarkeit des verfügbaren Einkommens oder anderer Vermögenswerte, verglichen mit einem eh schon hohen DTI.

Zitat:

Ich mache mir, ehrlich gesagt, eher Sorgen um den Umstand, dass bei höherem DTI die Defaultraten fallen und es würde mich mal interessieren, wie denn die hier in dem Update angesprochene zeitliche Verteilung ist, hat die jemand?

Achtung, du hast was übersehen: diese Umkehr zum Erwartungswert hat sich in den IP-Daten tendenziell nur 2013 gezeigt. Daraus einen Trend abzuleiten, halte ich für gefährlich.

Zitat:

Wenn KN mit niedrigerem DTI öfter ausfallen und das womöglich auch noch besonders schnell, dann ist das für mich ein Qualitätsindikator für die IP-Kreditprüfung und zwar ein verdammt negativer.
KN mit niedrigem DTI die sehr schnell ausfallen sind nämlich ein typischer Betrugsindikator. Wenn ich mein Gesuch fake, dann ist das ja tendenziell nicht das eines Fast-Pleitekandidaten und ich mache mir auch nicht die Mühe, lange Zeit zurück zu zahlen.

Stellt sich für mich die Frage, was das im Betrugsfall für den Versuch des Recoveries bedeutet - neben der Strafverfolgung, die Isepankur* ja angeblich nach älteren entsprechenden Statements dann betreiben würde.

Zitat:

Und auch wenn es KEIN Betrug ist: ein sehr niedriger DTI ist immer etwas verdächtig, denn wenn mein Einkommen im Vergleich zum Kredit sehr hoch ist, warum brauche ich den Kredit dann überhaupt, so Leute haben in aller Regel auch Ersparnisse. Eine Ausnahme sind extrem kleine Kredite, die werden aber - vermutlich auch in Estland, typischerweise über Dispos, Kreditkarten und Händlerkredite abgefeiert.

Nö. Muss ich als mündiger und informierter Verbraucher widersprechen. Für kurzfristige höhere Liquiditätsanforderungen greife ICH auf ein Abrufkonto zurück (bzw. habe dies getan, als ich noch in Deutschland lebte). Wer das nicht kennen sollte: das funktioniert wie ein Girokonto mit einem dicken Dispo, das niemals ein Guthaben ausweist. Nur sind die Zinsen sehr viel niedriger als bei allen anderen ähnlich flexiblen Kreditformen, und man hat nicht den Nachteil, einen Kredit mit fester Laufzeit am Bein zu haben, obwohl man das Abrufkonto beispielsweise ganz sicher binnen weniger Monate wieder glattstellen kann.
Sofern es in Estland nichts vergleichbares geben sollte (würde mich nicht wundern, hier in der Schweiz kennt man das Konzept ebenfalls nicht), übernimmt hier Isepankur* dieselbe Funktion, weil die kredite unbesichert sind und die beantragte Laufzeit hier eher als Vorgabe anzusehen ist, aber jederzeit vorzeitige Sondertilgungen möglich bleiben. Ergo sehe ich hier den Widerspruch bzw. Verdachtsfall tendenziell nicht.
Nach oben
nobodyofconsequence
P2P Legende


Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233

BeitragVerfasst am: 27.02.2014, 01:13    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
@Stutz
Das heißt, Deine Theorie ist, dass zwar KN mit höherem DTI nicht öfter ausfallen (das sagen ja IPs Zahlen), dafür aber die Betreibungsquoten im Inkasso niedriger sein werden?
Hast Du da irgendwelche Zahlen für?


Klingt für mich logisch (ohne dass ich dazu Zahlen hätte)


Nicht, wenn die niedrigen DTIs deshalb öfter ausfallen, weil es eben Betrugsfälle oder Fälle sind, wo sich die Finanzsituation kurzfristig dramatisch verschlechtert hat und der Kreditprüfung das entgangen ist, da ist dann auch im Inkasso nix zu holen.

Mir sind, wie Du weißt, seit jeher Kredite suspekt, die "zu gut" klingen, insbesondere, wenn die dann auch noch 28% Zinsen zahlen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
nobodyofconsequence
P2P Legende


Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233

BeitragVerfasst am: 27.02.2014, 01:28    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

Stutz hat Folgendes geschrieben:

Nein, Zahlen habe ich nicht, sondern nur auf gesunden Menschenverstand zurückgegriffen.
Mein Grundgedanke: ein hoher DTI-Wert zum Zeitpunkt des Kreditantrags bei Isepankur* bedeutet, dass bereits ein guter Teil des Einkommens für andere Kreditschulden draufgeht. In vielen Fällen dürften diese Kredite in irgendeiner Form besichert sein. Selbst wenn nicht, erwarte ich, dass höhere DTI-Werte mit niedrigerem Discretionary Income korrelieren. Wenn nun ein Kredit defaulted (wir klammern bewussten Betrug erst einmal aus), hat dies meistens eine Ursache in der Form, dass das verfügbare Einkommen auf einmal nicht mehr zur Deckung der Aussenstände ausreicht - sei es durch Jobverlust, Krankheit, unerwarteten Nachwuchs, ungeplante Ausgaben, etc.
Bei einem niedrigeren DTI erwarte ich also trotz aller Schwierigkeiten bessere Chancen auf eine Pfändbarkeit des verfügbaren Einkommens oder anderer Vermögenswerte, verglichen mit einem eh schon hohen DTI.

Naja. Und meine Überlegung ist: wenn jemand mit einem niedrigen DTI einen Kredit zu 28% aufnimmt, dann muss ihm das Wasser wirklich bis zum Hals stehen und irgendwas stimmt mit der finanziellen Situation nicht (auch ohne Betrug). Da Leute mit höheren Einkommen in der Regel auch höhere Ausgaben haben und die IP-Kredit vermutlich in den meisten Fällen ganz hinten in der Gläubigerhierarchie stehen, kann da schnell mal gar nix mehr für's Inkasso übrig sein.

Zitat:

Zitat:

Ich mache mir, ehrlich gesagt, eher Sorgen um den Umstand, dass bei höherem DTI die Defaultraten fallen und es würde mich mal interessieren, wie denn die hier in dem Update angesprochene zeitliche Verteilung ist, hat die jemand?

Achtung, du hast was übersehen: diese Umkehr zum Erwartungswert hat sich in den IP-Daten tendenziell nur 2013 gezeigt. Daraus einen Trend abzuleiten, halte ich für gefährlich.

Würde aber meiner Theorie entsprechen.... Isepankur* hat sich 'rumgesprochen un muss aggressiv wachsen, die Prüfung wird schlechter und Betrüger und Verzweifelte kommen auf den Geschmack. GENAU DAS haben wir bei Auxmoney* und Smava* doch so auch schon gesehen.


Zitat:

Stellt sich für mich die Frage, was das im Betrugsfall für den Versuch des Recoveries bedeutet - neben der Strafverfolgung, die Isepankur* ja angeblich nach älteren entsprechenden Statements dann betreiben würde.

Naja... wenn der KN gefaked ist, wird's erfahrungsgemäß immer schwer... Selbst wenn die Strafverfolgung klappt, ist da selten noch Kohle zu holen.
Das selbe gilt für total überschuldete Leute, insbesondere, wenn die mal sehr kreditwürdig waren und viel bekommen haben.
Ich kenne da die Situation in Estland nicht so, aber in Deutschland ist für Dich als Anleger in der Regel alles vorbei, wenn der KN zum Beispiel Wohneigentum hat. Dann ist die Bank in aller Regel mit einer Hypothek auf seine Immobilie bevorzugter Gläubiger und zieht aus ihm alles 'raus, was pfändbar ist. Als unbesicherter Gläubiger bist Du da mit 'nem ALG2-Empfänger als Schuldner fast noch besser dran. (Hinweis: ich übertreibe zu Illustrationszwecken).


Zitat:

Nö. Muss ich als mündiger und informierter Verbraucher widersprechen. Für kurzfristige höhere Liquiditätsanforderungen greife ICH auf ein Abrufkonto zurück (bzw. habe dies getan, als ich noch in Deutschland lebte). Wer das nicht kennen sollte: das funktioniert wie ein Girokonto mit einem dicken Dispo, das niemals ein Guthaben ausweist. Nur sind die Zinsen sehr viel niedriger als bei allen anderen ähnlich flexiblen Kreditformen, und man hat nicht den Nachteil, einen Kredit mit fester Laufzeit am Bein zu haben, obwohl man das Abrufkonto beispielsweise ganz sicher binnen weniger Monate wieder glattstellen kann.

Und? Ist doch genau mein Argument. Jedenfalls holst Du Dir nicht den P2P-Kredit von der Hochzinz-Resterampe.

Zitat:

Sofern es in Estland nichts vergleichbares geben sollte (würde mich nicht wundern, hier in der Schweiz kennt man das Konzept ebenfalls nicht), übernimmt hier Isepankur* dieselbe Funktion, weil die kredite unbesichert sind und die beantragte Laufzeit hier eher als Vorgabe anzusehen ist, aber jederzeit vorzeitige Sondertilgungen möglich bleiben. Ergo sehe ich hier den Widerspruch bzw. Verdachtsfall tendenziell nicht.

Doch. Weil auf keiner Kreditkarte zahlst Du 28% Zinsen. Wohl auch kaum in Estland, sonst holst Du Dir halt eine aus dem Ausland. Insofern ist das ja wohl schon ein kleiner Unterschied, ob Du Dir einen günstigeren Kredit zum Umschulden holst, oder einen exorbitant teuren.

Hey, wir reden hier von Zinsen im Bereich des DOPPELTEN dessen, was in Deutschland als sittenwidrig gilt. Und das in einer Phase der niedrigsten Zinsen ever!
Leute mit irgendeiner tollen Bonität und irgendwelchen Rücklagen nehmen sowas nicht auf, egal wie das Land heißt.
Ich bleibe dabei: "zu gut" ist suspekt. Aber wir werden sehen... von mir aus könnt Ihr Euch alle schönreden, was Ihr wollt, mein Geld isses ja nicht...

Was ich sagen will: ich weiß auch nicht genau, was hinter den Zahlen steckt. Aber mit "gesundem Menschenverstand" kann man sich je nach persönlichem Vorurteilen eine Menge herleiten, das ist immer sehr verführerisch und kommt einem immer total einleuchtend vor.
Deshalb pflegt man bei seriösen Finanzanalysen gerne kalte, harte Zahlen zu verwenden und die sehen im Moment halt so aus, als wenn der DTI nicht hilfreich ist. Über alles andere können wir nur spekulieren und wie auch immer wir spekulieren, die einzig konservative Konsequenz ist, die Pfoten von allem zu lassen, wozu einem Informationen fehlen oder es ist eben Glücksspiel.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Stutz
Gast





BeitragVerfasst am: 27.02.2014, 22:20    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Naja. Und meine Überlegung ist: wenn jemand mit einem niedrigen DTI einen Kredit zu 28% aufnimmt, dann muss ihm das Wasser wirklich bis zum Hals stehen und irgendwas stimmt mit der finanziellen Situation nicht (auch ohne Betrug).

Du machst den Fehler, hier deutsche Masstäbe anzulegen. Siehe unten.

Zitat:

Zitat:

Sofern es in Estland nichts vergleichbares geben sollte (würde mich nicht wundern, hier in der Schweiz kennt man das Konzept ebenfalls nicht), übernimmt hier Isepankur* dieselbe Funktion, weil die kredite unbesichert sind und die beantragte Laufzeit hier eher als Vorgabe anzusehen ist, aber jederzeit vorzeitige Sondertilgungen möglich bleiben. Ergo sehe ich hier den Widerspruch bzw. Verdachtsfall tendenziell nicht.

Doch. Weil auf keiner Kreditkarte zahlst Du 28% Zinsen. Wohl auch kaum in Estland, sonst holst Du Dir halt eine aus dem Ausland. Insofern ist das ja wohl schon ein kleiner Unterschied, ob Du Dir einen günstigeren Kredit zum Umschulden holst, oder einen exorbitant teuren.

Hier, in Punkto Kreditkartenzinsen in Estland und Umgebung, bist du sehr schlecht informiert. De fakto werden in Estland auf Kreditkarten und SMS-Krediten gerne auch mal Zinsen jenseits der 100%-Marke p.a. aufgerufen. Und was die auslädische Kreditkarte angeht: schon versucht, als Deutscher ohne Wohnsitz in der Schweiz hier eine zu bekommen? Viel Glück!

Zitat:
Hey, wir reden hier von Zinsen im Bereich des DOPPELTEN dessen, was in Deutschland als sittenwidrig gilt. Und das in einer Phase der niedrigsten Zinsen ever!
Leute mit irgendeiner tollen Bonität und irgendwelchen Rücklagen nehmen sowas nicht auf, egal wie das Land heißt.
Ich bleibe dabei: "zu gut" ist suspekt. Aber wir werden sehen... von mir aus könnt Ihr Euch alle schönreden, was Ihr wollt, mein Geld isses ja nicht...

Dich zwingt ja niemand, bei Isepankur* in estnische Kreditnehmer zu investieren.
Du hast ja recht, dass man nicht in etwas investieren sollte, für das einem zu wenig Informationen zur Verfügung stehen. Grad das estnische Kreditgefüge, die Inkassomöglichkeiten, Zinsniveau etc. sind jedoch ausserordentlich gut dokumentiert.
Als ich auf Isepankur* aufmerksam wurde, habe ich auch erst gedacht "hoppla, na ob das seriös sein kann" und "na ob ich den Kreditnehmern je Geld leihen würde".

Und ja, dein Argument, dass sich der DTI eventuell als nicht taugliche Kennzahl entpuppt haben mag, hat durchaus etwas für sich. Dann sollte Isepankur* das aber auch entsprechend transparent kommunizieren und nicht solchen Stuss schreiben, den sie nicht belegen können. Die Quintessenz, erst einmal gar nicht weiter zu investieren, ist somit in jedem Fall richtig, auch wenn wir beide aus unterschiedlichen Gründen zu diesem selben Schluss gekommen sind.

Du hast nur leider bei deiner Gegenargumentation übersehen, dass Kreditnehmer mit höheren DTIs als 40 erst seit wenigen Monaten Kredite beantragen können, und somit KANN Isepankur* noch gar keine zuverlässigen Zahlen zu Defaultrate und Recoveryrate aus dem Hut zaubern. Sie HABEN einfach keine Daten, die irgendetwas in irgendeine Richtung zuverlässig aussagen würden.
Mach dir stattdessen mal besser Gedanken dazu, warum in Deutschland die Schuldenquote für Banken und die Schufa in ihrer Scoreberechnung so wahnsinnig wichtig sind. Dann erkennst du vielleicht, warum ich meinem gesunden Menschenverstand lieber traue als den Pseudoerkenntnissen aus den Isepankurdaten.
Nach oben
nobodyofconsequence
P2P Legende


Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233

BeitragVerfasst am: 28.02.2014, 00:07    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

Stutz hat Folgendes geschrieben:

Hier, in Punkto Kreditkartenzinsen in Estland und Umgebung, bist du sehr schlecht informiert. De fakto werden in Estland auf Kreditkarten und SMS-Krediten gerne auch mal Zinsen jenseits der 100%-Marke p.a. aufgerufen.

Nö. Du bist schlecht informiert.
Die hier sind einer der Marktführer und wollen 18%
https://www.seb.ee/eng/everyday-banking/credit-cards/gold-credit-card#price-list
Amex mit Swedbank will 16%
https://www.americanexpress.ee/eng/cards_blue.html
Dafür bekommst Du bei Isepankur* fast nix.
Nochmal. Wir reden von Leuten mit guter Bonität! Ich glaube gerne, dass es auch teurere Kredite gibt, aber da reden wir dann halt von den schlechteren Bonitäten, da wird's hierzulande auch schnell mal teuer.
Zitat:

Und was die auslädische Kreditkarte angeht: schon versucht, als Deutscher ohne Wohnsitz in der Schweiz hier eine zu bekommen? Viel Glück!

Nö, warum sollte ich. Aber ich habe eine aus den USA und eine aus England, war jetzt nicht soooo das Problem, vor allem die aus England (die aus den USA musste ich mir zumindest vor Ort besorgen).

Zitat:

Dich zwingt ja niemand, bei Isepankur* in estnische Kreditnehmer zu investieren.

So schlimm sehe ich es noch nicht, aber zumindest würde ich nicht so richtig viel Risiko eingehen und auch kein neues Geld mehr hin schicken.
Zitat:

Und ja, dein Argument, dass sich der DTI eventuell als nicht taugliche Kennzahl entpuppt haben mag, hat durchaus etwas für sich. Dann sollte Isepankur* das aber auch entsprechend transparent kommunizieren und nicht solchen Stuss schreiben, den sie nicht belegen können.
...
Du hast nur leider bei deiner Gegenargumentation übersehen, dass Kreditnehmer mit höheren DTIs als 40 erst seit wenigen Monaten Kredite beantragen können, und somit KANN Isepankur* noch gar keine zuverlässigen Zahlen zu Defaultrate und Recoveryrate aus dem Hut zaubern.

Nö, habe ich nicht. Ich sage nur: es gibt für beide Interpretationen Argumente, Isepankur* hat zumindest irgendwelche Zahlen, komplett trauen tue ich ihnen nciht, aber ich habe jedenfalls nix besseres gesehen, bisher.

Zitat:
Mach dir stattdessen mal besser Gedanken dazu, warum in Deutschland die Schuldenquote für Banken und die Schufa in ihrer Scoreberechnung so wahnsinnig wichtig sind. Dann erkennst du vielleicht, warum ich meinem gesunden Menschenverstand lieber traue als den Pseudoerkenntnissen aus den Isepankurdaten.

Die Schuldenquote ist im Schufa-Score explizit nicht drin, die Schufa kennt sie auch nicht, denn sie kennt das Einkommen nicht (die Verschuldung übrigens auch nicht komplett, in vielen Fällen nur die Zahl der Verträge). Banken ist sie jedoch wichtig, ja, da ist sie aber ein zusätzlicher Parameter, nicht Teil des Scores.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shady23



Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226

BeitragVerfasst am: 28.02.2014, 19:08    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

Pärtel meldet sich zu wort !

Zitat:
We have received both positive and negative feedback on our recent improvements to the service, including changes to the credit policies, added educational content and export loan data sets. Most of the changes had a good reception, however the way we communicated amendments to the consolidated debt-to-income ranges has been strongly contended by a number of our most valuable and long-term customers. We mishandled communication process and failed to ensure that all our lenders had sufficient pre-notice and necessary background information. We apologize for our mistake.

We are truly thankful for receiving your candid feedback, which will help us improve our service. I am personally responsible for the miscommunication around the changes and any negative feelings that these might have caused. I realize now that the communication was insufficient sending only two emails on the subject (of which only one in English) and one educational email (only in English) explaining the statistical grounds for the change. It is evident that the communication process failed and we did not properly train our team to provide thorough support when questions arose. We will be looking to achieve a number of improvements in our communication and change management to avoid any discontent for the future.

I would like to underline that we have and will always be keeping our customers’ best interests at the core of our service offering. Debt-to-income ratios were introduced as a test through risk policy changes on the 5th of March 2013. The maximum DTI was initially set to 35% and thereafter increased to 59% on the 15th of May 2013. Prior to that, for the first 4 years of our service, DTI was neither used in underwriting nor even calculated. The free cash flow and credit scores are and have been the strongest indicators for risk and always served as the primary tools for underwriting. We decided to once again remove the DTI filter feature as the data (over a long period of time) had shown that the effects of DTI on risk were not evident (in fact, an opposite effect of low DTI resulting in higher defaults was observed). The research on the topic was planned to be released prior to the change notice, although due to some delays it was published in the same email and only in English. We are however convinced that the DTI functionality (introduced a year ago) was not in the best interest of the lenders and hence it was removed.

In light of the negative feedback we will ensure that our processes are significantly improved for future change introductions. We will:
- Improve communication process and means of communication so that all lenders are always properly pre-informed of any changes in relation to automated investment portfolios. We will in the future halt investment profiles for the lenders who do not explicitly consent to risk profile changes, even in case of feature changes, which are not part of the service terms. We did not do it this time as the change was regarded as a feature change and deemed uncontradictory to the signed investment profile terms.
- Set up proper internal training sessions, so that our customer center would be able to provide fullest support and explanations to all the questions, which may arise from the changes we introduce.

We are also aiming for a number of improvements that will hopefully not only restore, but considerably increase the trust you and other lenders have in our service. It will include:
- A credit institution or payment service provider license application in order to comply with the formal oversight of the local FSA. This would add an additional oversee to our activities around the service offering.
- Loan portfolio audit by one of the Big Four audit companies. We will start with a one-off published audit for the last 5 years, which will also include a series of recommendations on portfolio performance evaluation (to be adapted on our website). In the future auditing reports will be conducted and distributed among our lenders regularly.

We have the utmost commitment in building a brand and service that you can trust and rely upon, when you are looking for ways to earn a solid return. Please feel free to email (partel.tomberg@isepankur.ee) or call me directly (+372 535 999 35) in case you have any questions. You may always contact our investor support team through investor@isepankur.ee.

Kind Regards,
Pärtel Tomberg
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Stutz
Gast





BeitragVerfasst am: 28.02.2014, 21:24    Titel: Re: Änderung der Dept-to-Income Einstellung im Investment-Pr Antworten mit Zitat

Ebenfalls grad bekommen.
Hut ab. So hätte die Kommunikation von Anfang an aussehen müssen.
Nach oben
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Go&Grow / Bondora Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2
Seite 2 von 2

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Risikohinweis: Die Anlage in P2P Kredite kann zum Totalverlust führen!

phpBB SEO URLs V2

*Anzeige / Affiliate Link
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Deutsche Übersetzung von phpBB.de

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD gegen Spambots
Vereitelte Spamregistrierungen: 211823


Impressum & Datenschutz