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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 05.07.2021, 22:32    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

Schöner Vergleich: https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/
Bitcoin ist halt inzwischen komplett absurd.
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TheManiac



Anmeldedatum: 22.01.2019
Beiträge: 1021

BeitragVerfasst am: 06.07.2021, 08:57    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

Es ist halt wie immer, seit es Bitcoin gibt.

"Plötzlich" wird festgestellt, dass es vielleicht doch nicht so gut ist, zu teuer, zu unflexibel, zu langsam, Verbote hier und da, dann sinkt der Kurs, ein, zwei Jahre herscht Ruhe, und dann, wenn die Kurse wieder steigen, bekommen alle Panik, den rollenden Zug zu verpassen.

Man sollte hier nicht politische und wirtschaftliche Fragestellungen durcheinander werfen. Bitcoin hat noch nie als Konzept gehabt, günstig und energieeffizient zu sein. Genau das Gegenteil ist der Fall, um die Sicherheit des Netzwerks zu gewährleisten.

Das kann man gut finden oder auch nicht - der ewige Vergleiche mit Gold führt zu nichts und ist auch nicht zielführend.

Niemand wird gezwungen in Bitcoin zu investieren oder an seine Ideen zu glauben, aber neue Technologien immer gleich verbieten zu wollen oder massiv zu regulieren ist halt einfach armselig. Wenn die Technologie gut ist, wird sie sich durchsetzen. Wenn nicht, verschwindet sie von alleine.
_________________
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Zedandi



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Beiträge: 1486

BeitragVerfasst am: 06.07.2021, 12:44    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

TheManiac hat Folgendes geschrieben:
Niemand wird gezwungen in Bitcoin zu investieren oder an seine Ideen zu glauben, aber neue Technologien immer gleich verbieten zu wollen oder massiv zu regulieren ist halt einfach armselig. Wenn die Technologie gut ist, wird sie sich durchsetzen. Wenn nicht, verschwindet sie von alleine.


Ich habe nie mit Bitcoin spekuliert und werde es nie tun -auch wenn ich das Konzept der Blockchain sehr interessant finde. Aber dennoch bin ich nicht bereit, dass unter dem Deckmantel der "Digitalisierung" und sonstiger Narrative ("böse Zentralbanken" etc.) ein Vehikel geschaffen wird mit dem Schwarzgeld etc. leicht gewaschen und transferiert werden kann. Für Bitcoin sollen da was KYC/AML angeht die gleichen Standards gelten wie für die traditionelle Finanzindustrie. Wenn sich Bitcoin dann immer noch durchsetzt, dann juckt es mich auch nicht, hätte ich auch nichts dagegen.
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BeitragVerfasst am: 06.07.2021, 12:44    Titel: Antworten mit Zitat

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nukin



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BeitragVerfasst am: 08.07.2021, 12:29    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

Dass Bitcoin anonym ist, ist leider auch eine von vielen falschen Annahmen von Leuten, die sich mit der Materie nicht wirklich auseinandergesetzt haben und insbesondere von Politik und Lobbies immer wieder gerne aufgegriffen wird...
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nobodyofconsequence
P2P Legende


Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5209

BeitragVerfasst am: 08.07.2021, 12:41    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

Bitcoin ist nicht automatisch anonym, es gibt aber inzwischen genug Möglichkeiten, es gut zu anonymisieren.
Aber es ist natürlich auch nicht so, dass die Geldwäsche noch nicht erfunden wäre.

Trotzdem.... wie man an den ganzen Ransomware-Attacken prima sieht, macht das schon schwarze Zahlungen erstmal einfacher.
Man kann ja einfach ein Wallet anlegen und das Geld da hin überweisen lassen, dann hat man es erstmal, das "waschen" kann man dann später erledigen.
Damit entzerrt man das ganze "Geldübergabe-Problem" bei kriminellen Aktivitäten schon erheblich.

Ich kann die Bedenken in dem Punkt schon nachvollziehen.
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Bolanger



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Beiträge: 440

BeitragVerfasst am: 08.07.2021, 14:28    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

nun erklärt mir doch mal eines.... Ich kann anonym Bitcoins hin und her schieben. Spätestens, wenn ich meine Kryptos in einen realen Wert umtauschen will ist doch die Anonymität dahin, oder?

Wenn da nun jemand 70 Mio Lösegeld in Kryptos haben will, dann kann man doch den verlauf dieser Bitcoins nachverfolgen. Den letzten, der die annimmt, beißen dann die Hunde.

Könnte man nicht "einfach" auf einem zentralen Server die Kryptos, die illegal erworben wurden, mit deren Seriennummer oder so hinterlegen und dann bei jedem bezahlvorgang kurz abgleichen, ob mit sauberen Bitcoins bezahlt wurde?
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Zedandi



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Beiträge: 1486

BeitragVerfasst am: 08.07.2021, 14:47    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:

Aber es ist natürlich auch nicht so, dass die Geldwäsche noch nicht erfunden wäre.


Es ist halt auch nicht so, dass die Politik & Finanzindustrie bisher (von ein paar schwarzen Schafen mal abgesehen) nicht schon entschieden gegen Schwarzgeld vorgehen würden...(ich sage nicht dass man nicht noch mehr machen könnte)
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Zedandi



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Beiträge: 1486

BeitragVerfasst am: 08.07.2021, 14:54    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

Bolanger hat Folgendes geschrieben:
Wenn da nun jemand 70 Mio Lösegeld in Kryptos haben will, dann kann man doch den verlauf dieser Bitcoins nachverfolgen. Den letzten, der die annimmt, beißen dann die Hunde.


Bisher nicht unbedingt, es gibt auch Möglichkeiten nicht-digital Bitcoins zu tauschen. Inwieweit das dann tatsächlich gewaschen ist hängt wohl stark von der Lokalität ab aber den kritischen Transaktionen, wie Nobody schon beschrieben hat, schadet es erstmal nicht ob das Geld immer noch schwarz ist oder eher dunkelgrau.

Bolanger hat Folgendes geschrieben:
Könnte man nicht "einfach" auf einem zentralen Server die Kryptos, die illegal erworben wurden, mit deren Seriennummer oder so hinterlegen und dann bei jedem bezahlvorgang kurz abgleichen, ob mit sauberen Bitcoins bezahlt wurde?


Man könnte viel machen, allerdings hassen die Kryptojünger jede Form einer zentralen Instanz, Regulierung sowie Dokumentation. Das bringt die immer zum Fauchen weil dann plötzlich ein Großteil der vermeintlichen Kryptovorteile dahin wäre...
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nobodyofconsequence
P2P Legende


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Beiträge: 5209

BeitragVerfasst am: 09.07.2021, 02:21    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

Bolanger hat Folgendes geschrieben:

Könnte man nicht "einfach" auf einem zentralen Server die Kryptos, die illegal erworben wurden, mit deren Seriennummer oder so hinterlegen und dann bei jedem bezahlvorgang kurz abgleichen, ob mit sauberen Bitcoins bezahlt wurde?


Im Detail habe ich mich noch nicht damit beschäftigt, aber es gibt wohl Wege, über Mixer, Börsen in Gegenden, wo Du mit Strafverfolgung nicht ran kommst etc.
Wenn die Spur einmal weg ist, wird es schwer.

Aber der Hauptpunkt ist halt: Du hast Zeit. Bei klassischem Geld, vor allem Bargeld, musst Du physisch ran, d.h. Du und Deine Kohle müssen irgendwann mal am gleichen Ort sein, sonst ist es nicht wirklich Deine.
Dei Cryptos kannst Du die erstmal einsammeln. Dadurch werden sie noch nicht nachverfolgbar. Das "Waschen" kannst Du dann irgendwann machen, wenn Du eine gute Lösung dafür hast. Ganz ohne Druck.
Das ist für die Verfolgung schon ein echter Nachteil.
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nukin



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Beiträge: 1401

BeitragVerfasst am: 11.07.2021, 22:38    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

Bargeld, das in bestimmten Kreisen zirkuliert, ist auch nicht nachverfolgbar.
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Zedandi



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Beiträge: 1486

BeitragVerfasst am: 12.07.2021, 09:38    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

nukin hat Folgendes geschrieben:
Bargeld, das in bestimmten Kreisen zirkuliert, ist auch nicht nachverfolgbar.


Ja genau, die alte Leier, als ob für kriminelle Zwecke genutzte Kryptos plötzlich besser wären nur weil es ja noch Bargeld gibt... Erinnert mich an das Argument, dass illegale Drogen ja nicht so schlimm sind weil Rauchen und Alkohol machen ja auch süchtig und krank... Weil "süchtig machen"="süchtig machen" und "krank"="krank". Level Kindergarten.

Bargeld unterliegt (regional unterschiedlich) bereits genau deshalb vielen Restriktionen. Und jedes Mal wenn du es über eine Grenze transportieren möchtest (bspw. weil du es vorziehst nicht im Land deiner illegalen Geldquelle dauerhaft zu verweilen) besteht das Risiko, dass es entdeckt und konfisziert wird (und je nachdem du dann mehr oder minder schwere juristische Probleme hast). Außerdem ist eine wirklich anonyme Übergabe mit Bargeld nicht so einfach möglich bzw. mit erheblichen Risiken verbunden. Man sollte nie vergessen, dass Al Capone wegen Steuerhinterziehung im Zusammenhang mit Geldwäsche verurteilt wurde. Schutzgelderpressung, illegaler Alkoholhandel und Mord konnte man ihm hingegen nicht nachweisen. Und so läuft es bis heute ja noch oftmals, Kriminelle hinterlassen Spuren bei der Geldwäsche oder lassen sich bei der Übergabe größerer Beträge ertappen (oder bekriegen sich bei dieser Gelegenheit) und das ist dann eine gute Gelegenheit rechtstaatlich sauber mal "nachzuhaken".
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q1221q



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Beiträge: 102

BeitragVerfasst am: 26.10.2021, 09:59    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
Bitcoin ist aber noch überflüssiger, den kann ich mir nichtmal an den Finger stecken. Ist einfach mal an der Zeit, dass das gutgemeinte Konzept halt eine Sackgasse wurde.


Dann schau dich doch mal ein wenig in der Welt um.
Es gibt einige Länder, wo die Menschen dank Bitcoin noch etwas mit Ihrem monatlichen Einkommen kaufen können.

Sämtliche Länder mit galoppierender Inflation sind hier zu nennen!

Bitcoin ist für uns Privilegierte nicht wichtig, denn wir nutzen es nur als Anlage. Aber durch das hohe Maß an Sicherheit (ja, dafür wird viel Strom verwendet) ist es ein perfekter Schutz für einen Teil der Weltbevölkerung.

In Zukunft wird die Liste der Länder vermutlich leider wachsen.
In 15-20 Jahren ist Europa vielleicht auch mit dabei.
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scrooge



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Wohnort: Hamburg

BeitragVerfasst am: 26.10.2021, 10:59    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

in welchen Ländern spielt der Bitcoin denn als Zahlungsmittel eine nennenswerte Rolle?
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Claus Lehmann
Site Admin


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Beiträge: 17554

BeitragVerfasst am: 26.10.2021, 14:12    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

In keinem
https://www.cnbc.com/2021/08/18/new-cryptocurrency-bitcoin-user-global-map.html
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*
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q1221q



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Beiträge: 102

BeitragVerfasst am: 26.10.2021, 16:57    Titel: Re: Goldverbot wegen Klimaschutz Antworten mit Zitat

scrooge hat Folgendes geschrieben:
in welchen Ländern spielt der Bitcoin denn als Zahlungsmittel eine nennenswerte Rolle?


Wie ich geschrieben habe:
"Sämtliche Länder mit galoppierender Inflation sind hier zu nennen!"

Und zwar "nur" für die Bürger.
Denn dort wird das Gehalt sonst direkt bei Zahlungseingang gegen Nahrungsmittel etc. eingetauscht um den Wertverlust so gering wie möglich zu halten.

Natürlich ist Bitcoin dort nicht das einzige Mittel! Dies sagte ich nicht!
Aber es ist für viele Menschen bereits heute hilfreich zum Erhalt der Kaufkraft.


Sind schon ein paar:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157867/umfrage/ranking-der-25-laender-mit-der-hoechsten-inflationsrate/
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