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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10509
Wohnort: Bei Karlsruhe
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 Verfasst am: 25.12.2022, 12:51 Titel: Beste Performance in 2023 sehe ich für... |
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So jede/r kann mitraten 
Ich habe sonstiges vergessen, gerne als Text schreiben.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru |
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Ostpocke
Anmeldedatum: 11.01.2019
Beiträge: 677
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| Verfasst am: 25.12.2022, 18:49 Titel: Re: Beste Performance in 2023 sehe ich für... |
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Ich finde Mittelstandsanleihen / High-Yield-Bonds mit 2-4 Jahren Laufzeit gerade ziemlich spannend. Die werden derzeit mit deutlichem Abschlag gehandelt und bieten neben satten Zinsen (auf den Einstandspreis) zusätzlich noch reichlich Aufholpotenzial beim Kurs.
Klar gibt’s das Risiko der Pleite oder fehlgeschlagenen Refinanzierung, aber bei 30-40% überwiegt - bei ausreichend Streuung - die Chance. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17873
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| Verfasst am: 25.12.2022, 19:28 Titel: Re: Beste Performance in 2023 sehe ich für... |
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Werden die nicht deshalb überwiegend mit Abschlag gehandelt weil die meisten von schnell weiter steigenden Zinsen ausgehen?
Damit wären schon exististierende Anleihen im Vergleich zu zukünftigen Neuemissionen unattraktiver?
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Hieschen
Anmeldedatum: 16.03.2018
Beiträge: 651
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| Verfasst am: 26.12.2022, 10:12 Titel: Re: Beste Performance in 2023 sehe ich für... |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Werden die nicht deshalb überwiegend mit Abschlag gehandelt weil die meisten von schnell weiter steigenden Zinsen ausgehen?
Damit wären schon exististierende Anleihen im Vergleich zu zukünftigen Neuemissionen unattraktiver? |
Ja und nein, das kommt drauf an Claus. Wenn du zB dir eine Anleihe ins Depot legst die in der allgemeinen Doom and Gloom Logik deutlich abgekauft wurde mit einer Restlaufzeit von bis 2-3 Jahren, würde ich sowas durchaus kaufen und bis Fälligkeit halten. Als Beispiel seien hier die Anleihen von zB IUTECREDIT genannt, laufen nur noch 3 Jahre, hoher Coupon, plus Kurs von um die 94 als ich das letzte mal geschaut habe, damit rentiert die Anleihe deutlich besser als die Kredite auf Mintos* des gleichen Anbieters, gleiche Überlegung trifft wohl auch auf eine Reihe KMU zu. Der Markt arbeitet in dem Bereich nicht unbedingt immer effizient
_________________
Investiert:LinkedFinance /Peerberry/Engel&Völkers / Look&Fin /Estateguru / Afranga/Mintos (Bonds) /Esketit/ Iuvo/Heavyfinance
Watchlist: Lendermarket/Moncera
Am Liquidieren: October / Kapilendo* / crowddesk / Twino
Abgewickelt: Bondora/Investly/Viventor/Trine |
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mastac
Anmeldedatum: 09.08.2019
Beiträge: 157
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| Verfasst am: 26.12.2022, 14:14 Titel: Re: Beste Performance in 2023 sehe ich für... |
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| Ostpocke hat Folgendes geschrieben: | Ich finde Mittelstandsanleihen / High-Yield-Bonds mit 2-4 Jahren Laufzeit gerade ziemlich spannend. Die werden derzeit mit deutlichem Abschlag gehandelt und bieten neben satten Zinsen (auf den Einstandspreis) zusätzlich noch reichlich Aufholpotenzial beim Kurs.
Klar gibt’s das Risiko der Pleite oder fehlgeschlagenen Refinanzierung, aber bei 30-40% überwiegt - bei ausreichend Streuung - die Chance. |
Ich finde die Idee prinzipiell interessant, aber mir fällt es schwer mit überschaubarem Aufwand eine Auswahl zu treffen. Kennst du geeignete und gute Sammelanlagen ( ETF, CEF etc)? |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17873
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| Verfasst am: 26.12.2022, 15:15 Titel: Re: Beste Performance in 2023 sehe ich für... |
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@Hieschen
im Vergleich zu Krediten bei Mintos* gebe ich Dir absolut recht.
Aber im Vergleich zu einer neuen Iute Anleihe die z.B. Mitte 2023 ausgegeben wird?
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Ostpocke
Anmeldedatum: 11.01.2019
Beiträge: 677
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| Verfasst am: 26.12.2022, 20:57 Titel: Re: Beste Performance in 2023 sehe ich für... |
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| mastac hat Folgendes geschrieben: | | Ich finde die Idee prinzipiell interessant, aber mir fällt es schwer mit überschaubarem Aufwand eine Auswahl zu treffen. Kennst du geeignete und gute Sammelanlagen ( ETF, CEF etc)? |
ETF, CEF ist mir schon fast wieder zu professionell bzw. als Sammelanlage nicht renditeträchtig genug (für dieses spekulative Vorhaben). Aber unter dem folgenden Link gibt es gerade eine aktuelle Zusammenstellung von CEFs: https://www.junginrente.de/barings-corporate-investors-mci/ (<-- runterscrollen bis zum PDF)
Ich möchte hingegen mehr auf die Ineffizienz beim KMU-Anleihenmarkt in besonderen Marktsituationen setzen. Dann krachen die Kurs schon bei geringen Abverkäufen gern mal um 20, 30, 40% runter und Renditen mit 10-15% und mehr (bei Halten bis Endfälligkeit) sind durchaus möglich. Eine kleine Auswahl mit Filtern und Sortiermöglichkeiten z. B. hier: https://www.bondguide.de/notierte-mittelstandsanleihen/ |
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Twintos
Anmeldedatum: 06.03.2017
Beiträge: 895
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| Verfasst am: 27.12.2022, 11:16 Titel: Re: Beste Performance in 2023 sehe ich für... |
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| mastac hat Folgendes geschrieben: | | Ostpocke hat Folgendes geschrieben: | Ich finde Mittelstandsanleihen / High-Yield-Bonds mit 2-4 Jahren Laufzeit gerade ziemlich spannend. Die werden derzeit mit deutlichem Abschlag gehandelt und bieten neben satten Zinsen (auf den Einstandspreis) zusätzlich noch reichlich Aufholpotenzial beim Kurs.
Klar gibt’s das Risiko der Pleite oder fehlgeschlagenen Refinanzierung, aber bei 30-40% überwiegt - bei ausreichend Streuung - die Chance. |
Ich finde die Idee prinzipiell interessant, aber mir fällt es schwer mit überschaubarem Aufwand eine Auswahl zu treffen. Kennst du geeignete und gute Sammelanlagen ( ETF, CEF etc)? |
Ich kaufe keine ETF mit wenig Volumen.
Also 1000 Mio sollten es schon sein. |
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