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Zedandi
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 Verfasst am: 04.07.2018, 12:38 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Realarms hat Folgendes geschrieben: | | Ich gehe eigentlich nicht davon aus, das G&G selektiv in "optimale" Kredite investiert; Ich würde vermuten, dass die das risiko durch möglichst großflächige Streuuing (d.h. investieren in möglichst viele verschiedene Kredite) reduzieren. |
Wäre aber suboptimal für Bondora*, da die Überzeichnung der Kredite deutlich unterschiedlich ist. D.h. es würde für Bondora* Sinn machen mit G&G vor allem in die Kredite zu investieren, die auf dem Erstmarkt am wenigsten überzeichnet sind. |
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scrooge
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| Verfasst am: 04.07.2018, 12:50 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Realarms hat Folgendes geschrieben: | | Ich gehe eigentlich nicht davon aus, das G&G selektiv in "optimale" Kredite investiert; Ich würde vermuten, dass die das risiko durch möglichst großflächige Streuuing (d.h. investieren in möglichst viele verschiedene Kredite) reduzieren. |
Wenn man 1 oder 2 Mio jeden Monat in loans unterbringen muss bezweifle ich dass es so einfach ist gute Renditen zu erwirtschaften. |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 04.07.2018, 12:53 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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.. was Bondora* zunächst mal aber wurscht ist. Bislang hat man sich nicht gerade dadurch ausgezeichnet, dass man Anleger langfristig zu binden versucht. Da laufen noch genug herum, die man später ködern kann.
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scrooge
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| Verfasst am: 05.07.2018, 09:04 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| die 6,75% sollten sie aber schon erreichen. Das hört sich nicht viel an und ist keine Problem wenn man jeden Monat ein paar Tausender unterbringen will, aber wenn's 7-stellig wird erscheint mir das nicht selbstverständlich. |
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mopcku
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| Verfasst am: 05.07.2018, 18:36 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Ja sicher. Allerdings ist es mit der Sicherheit von Tagesgeld bei nicht deutschen Banken oder bei Anlagen über 100k im Erstfall dann auch nicht mehr so berauschend. Lehman galt auch als supersicher... |
Glaubst du wirklich man kann eine Bank (auch wenn lehman) in der gleichen Kategorie wie Bondora*, die immer wieder ihre unzuverlässigkeit bewiesen hat, stellen??????? Es gibt nix was 100% sicher ist aber Banken unterliegen weitaus mehr Regulierung im vergleich mit p2p im estland.
Generell will ich 3 Punkte erwähnen die ich sehr kritisch im zusammenhang mit diesen "Go & Grow" sehe:
1) Wir alle kennen die niedrige transparenz von Bondora* und wie sie auch bei sachen die wir nachvollziehen können sie uns falsche zahlen gezeigt haben. Jetzt bei "Go & Grow" wie wird man überprüfen können ob die verrechtene zinsen die richtige sind. Was wäre hier überhaupt richtig? Ist das irgendwo klar und eindeutig nachvollziebar? Oder Bondora* wird sich eine zahlt <6.75% selber ausdenken?
2) Das zweite problem (das man bei allen BB platformen auch hat aber bei Bondora* new damit wäre) ist das jetzt selbst Bondora* risiko tragen würde und quasi eine Bank wird womit wir beim dritten Punkt sind.
3) Ich finde ab diesem Punkt gehört Bondora* eindeutig mehr Reguliert da sie jetzt ein sehr bankänliches Model hat. Was wäre z.B. mit einer Art Bankrun auf das "Go & Grow" konten?
Mopcku |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 05.07.2018, 18:58 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Abgesehen davon dass ich kein Freund von 5 Fragezeichen bin, hast du hier einige Dinge aus meiner Sicht falsch verstanden.
- Ich habe nie behauptet, dass G&G der große Wurf ist und ich lege dort auch nicht an. Aus meiner Sicht ist der einzige Vorteil die im Moment hohe Liquidität (was nach einiger Zeit ganz anders aussehen mag) und die klare steuerliche Regelung. Für die erste Zeit sehe ich da mal kein Risiko, auf Jahre hinaus durchaus.
- Bondora* garantiert gar nichts. Weder 6,5% noch die volle Rückzahlung. Eine gewisse durch die vergangen Zahlen hergeleitete Evidenz spricht aus ihrer Sicht und nicht ganz unbegründet dafür, dass dieses Ziel erreichbar ist.
Was das Zahlen oder nicht zahlen von 6,5% angeht kann man das mit jedem handelsüblichen Taschenrechnern sehr leicht verifizieren.
- Ich halte, und darauf zielt mein oben zitierter Satz ab, nur bei vielen Produkten die Sicherheit für trügerisch. Egal ob Banken in Island oder auf Zypern oder im p2p-Bereich. Wenn ich mir ansehe, in was für Ländern die Kredite bei Mintos* teilweise vergeben werden, fehlt da eigentlich nur noch Venezuela. Da würde ich G&G noch mehr trauen. Und wie gesagt, ich lege da nicht an.
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mopcku
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| Verfasst am: 05.07.2018, 19:07 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Abgesehen davon dass ich kein Freund von 5 Fragezeichen bin, hast du hier einige Dinge aus meiner Sicht falsch verstanden. |
Soll ich 6 nehmen?  Den rest werde ich später genauer lesen da ich keine zeit im moment habe ... |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 05.07.2018, 19:13 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Eines und etwas mehr Konzentration auf Groß- und Kleinschreibung würde mir schon genügen. Wenn du dir dafür die Zeit nehmen willst.
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mopcku
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| Verfasst am: 05.07.2018, 19:49 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Eines und etwas mehr Konzentration auf Groß- und Kleinschreibung würde mir schon genügen. Wenn du dir dafür die Zeit nehmen willst. |
Hey bleibe bitte sachlich und sei keine prinzessin
Sonst bin ich mit deiner näher ausgeführten klärung im grossen und ganzen einverstanden.
Nur hier meinte was anderes
| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: |
- Bondora* garantiert gar nichts. Weder 6,5% noch die volle Rückzahlung. Eine gewisse durch die vergangen Zahlen hergeleitete Evidenz spricht aus ihrer Sicht und nicht ganz unbegründet dafür, dass dieses Ziel erreichbar ist.
Was das Zahlen oder nicht zahlen von 6,5% angeht kann man das mit jedem handelsüblichen Taschenrechnern sehr leicht verifizieren.
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Klar kannst du die zinssätze als zahl errechnen aber nie wissen ob du das bekommst was dir zusteht. Sagen wir du bekommst 2% aber glaubst das wäre zu wenig. Wie würdest du dann gegen Bondora* argumentieren? Praktisch sie können dir jeden zinsatz verrechnen.. oder habe ich das model nicht verstanden?
Mopcku |
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scrooge
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| Verfasst am: 05.07.2018, 20:11 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| mopcku hat Folgendes geschrieben: | | Klar kannst du die zinssätze als zahl errechnen aber nie wissen ob du das bekommst was dir zusteht. Sagen wir du bekommst 2% aber glaubst das wäre zu wenig. Wie würdest du dann gegen Bondora* argumentieren? Praktisch sie können dir jeden zinsatz verrechnen.. oder habe ich das model nicht verstanden?Mopcku |
im Moment bekommst du 6,75% - das kannst du nachrechnen. Mehr steht dir auch nicht zu. Oder was meinst du was dir zusteht? |
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mopcku
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| Verfasst am: 05.07.2018, 20:14 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | mopcku hat Folgendes geschrieben: | | Klar kannst du die zinssätze als zahl errechnen aber nie wissen ob du das bekommst was dir zusteht. Sagen wir du bekommst 2% aber glaubst das wäre zu wenig. Wie würdest du dann gegen Bondora* argumentieren? Praktisch sie können dir jeden zinsatz verrechnen.. oder habe ich das model nicht verstanden?Mopcku |
im Moment bekommst du 6,75% - das kannst du nachrechnen. Mehr steht dir auch nicht zu. Oder was meinst du was dir zusteht? |
Ja aber was ist wenn sie auf einmal 2% zahlen (was sie dürfen)? Meinst dann wirst einfach dein geld abheben?
Mopcku |
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scrooge
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| Verfasst am: 05.07.2018, 20:23 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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im Prinzip ja. Bei größeren Summen kann das lt. deren Bedingungen etwas dauern da sie Anteile dann erst verkaufen müssen.
Das sie sich vorbehalten Zinssätze anzupassen ist verglichen mit den BB-Modellen anderer Plattformen eine seriöse Vorgehensweise da somit die Gefahr minimiert wird, das Bondora* in die Pleite rauscht weil sie versprochene Garantien nicht einhalten können.
Kennst du Banken oder vergleichbare Institutionen die angebotene Zinssätze für die Ewigkeit garantieren? |
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mopcku
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| Verfasst am: 05.07.2018, 20:51 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | im Prinzip ja. Bei größeren Summen kann das lt. deren Bedingungen etwas dauern da sie Anteile dann erst verkaufen müssen.
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Ist es irgendwo fixiert (rechtlich bindend) wie lange das genau dauern wird?
| scrooge hat Folgendes geschrieben: | Das sie sich vorbehalten Zinssätze anzupassen ist verglichen mit den BB-Modellen anderer Plattformen eine seriöse Vorgehensweise da somit die Gefahr minimiert wird, das Bondora* in die Pleite rauscht weil sie versprochene Garantien nicht einhalten können.
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Genauso wie oben ist da eine genauere regelung für die anpassung vorhanden? Oder ist das unklar und lässt Bondora* freiraum um die investoren das zu geben was sie gerade für gut hält? Und ja einverstanden das sollte die default risiko von Bondora* etwas reduzieren.
| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Kennst du Banken oder vergleichbare Institutionen die angebotene Zinssätze für die Ewigkeit garantieren? |
Nein kenne ich keine Bank die zinsätze für die ewigkeit garantiert, aber mein geld steht bei der bank immer zu verfügung und kann nicht "etwas dauern" wie bei bondora. Wiederum wenn ich ein fixen zinsatz ausmachen sollte wird er nicht reduziert von der bank. Also bei einer bank hat man etweder der zins fix oder die tägliche verfügbarkeit. Und nicht weder das eine noch das andere.
Mopcku |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 05.07.2018, 20:58 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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... dafür statt 6,5% dann aber 0,65%. Bei längerer Laufzeit. Das magische Dreieck grüßt.
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Zedandi
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| Verfasst am: 05.07.2018, 21:06 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Bondora garantiert ja erst mal gar nichts (und das ist auch gut so) aber an welchem Ereignis machen sie es genau fest die 6,75% nicht auszuzahlen bzw. ab wann sagen sie den G&G-Investoren (im Fall der Fälle) dass sie Verluste eingefahren haben? Dazu muss es ja irgendeine standardisierte Abschreibemethode für Ausfälle geben sonst könnten sie die Ausfälle ja praktisch ewig in der Bilanz von G&G halten und jeden Anleger auszahlen, der raus will bis den letzten die Hunde beißen. Und vor allem, können die Anleger das Eintreten dieses Ereignisses auch nachprüfen? |
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