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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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 Verfasst am: 05.08.2019, 12:33 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | Was willst du noch mehr?
den Go + Grow anteil nochmal separat?
Macht das einen Sinn? |
Genau das hätte ich gerne oder wie soll man sonst rausfinden wie tragfähig das G&G-Konzept ist? Wie will man sonst die Renditeerwartung des G&G-Portfolios bestimmen und somit überprüfen ob G&G ein gutes Angebot ist? Momentan deutet vieles daraufhin, dass die G&G-Kredite nicht nach Rendite/Risiko-Kriterien ausgewählt werden... |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17873
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| Verfasst am: 05.08.2019, 12:35 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Sondern nach was?
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 05.08.2019, 12:46 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Danach Kredite zu füllen, die sonst bei Investoren nicht sonderlich beliebt sind. Bspw. die deutliche Übergewichtung von finnischen Krediten (die bisher deutlich schlechtere Nettorenditen bei höherer Ausfallrate aufgewiesen haben als Esten) deutet leicht in die Richtung. |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 05.08.2019, 12:46 Titel: |
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uzf
Anmeldedatum: 22.08.2017
Beiträge: 126
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| Verfasst am: 05.08.2019, 13:47 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Das Zeugs ist sicher.
Puffer 4-5 Prozent
Asonsten crashen gerade die Amis |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 06.08.2019, 07:40 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | Was willst du noch mehr?
den Go + Grow anteil nochmal separat?
Macht das einen Sinn? |
Genau das hätte ich gerne oder wie soll man sonst rausfinden wie tragfähig das G&G-Konzept ist? Wie will man sonst die Renditeerwartung des G&G-Portfolios bestimmen und somit überprüfen ob G&G ein gutes Angebot ist? Momentan deutet vieles daraufhin, dass die G&G-Kredite nicht nach Rendite/Risiko-Kriterien ausgewählt werden... |
Die Renditeerwartung ist 6,75%
Da brauch ich keine Statistiken dafür.
Ob das dauerhaft tragfähig ist, könnte man an der Zahl erkennen, Überrendite ausweist und laut deren Angaben als Sicherheit für Go+Grow hinterlegt ist.
Ob die schon mal veröffentlicht wurde, ist mir unbekannt.
Die ist aber bestimmt Geschäftsbericht als Rückstellung ausgewiesen.
Und dass man mit der Masse nicht die gleiche Rendite erielen kann, wie wenn man Anteilspicking betreibt und viel Zeit reinsteckt dürfte eigentlich auch selbsterklärend sein.
Ich zumindest sähe keine Chance die, Rendite die ich mit meinen paar Tausendern erziele auch mit einem Millionenbetrag zu erreichen.
_________________
Dashboardwerte
10.10.2021
erh. rendite Fundingcircle: -2.91 %
Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 %
okt 21
Auxmoney Renditeindex: 4,77%
Bondorra Net return 22,58% |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2135
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 06.08.2019, 08:08 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | Danach Kredite zu füllen, die sonst bei Investoren nicht sonderlich beliebt sind. Bspw. die deutliche Übergewichtung von finnischen Krediten (die bisher deutlich schlechtere Nettorenditen bei höherer Ausfallrate aufgewiesen haben als Esten) deutet leicht in die Richtung. |
die Übergewichtung von Finnen liegt daran, dass es nicht genug Esten gibt.
Theoretisch ist das aber eine nicht unclevere Strategie von Bondora* Kredite beizumischen von denen man weiss, dass Sie schlechte oder gar negative Renditen aufweisen. Solange der Anteil nicht so hoch ist, dass die Gesamtrendite über 6,75% bleibt.
Das Plattformrisiko wird reduziert je mehr Provision in die Kasse von Bondora* fliesst und somit profitiert auch der Anleger. |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 06.08.2019, 08:50 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | Die Renditeerwartung ist 6,75%
Da brauch ich keine Statistiken dafür. |
Das ist sicher nicht die Renditeerwartung des Kreditportfolios, die MUSS höher liegen sonst könnte Bondora* die Liquidität nicht gewährleisten (denn dafür braucht es einen gewissen Anteil Cash, unverzinst). Die tatsächlich erreichte Rendite wird auch immer etwas von der Renditeprognose abweichen, daher braucht es hier ebenfalls einen Puffer und genau darum geht es mir, würde Bondora* das G&G-Portfolio getrennt ausweisen könnte man schauen wie groß der ist (=wie tragfähig das Konzept langfristig ist).
| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | Und dass man mit der Masse nicht die gleiche Rendite erielen kann, wie wenn man Anteilspicking betreibt und viel Zeit reinsteckt dürfte eigentlich auch selbsterklärend sein.
Ich zumindest sähe keine Chance die, Rendite die ich mit meinen paar Tausendern erziele auch mit einem Millionenbetrag zu erreichen. |
Darum geht es hier doch gar nicht, dieses Skalierungsproblem hat jede Plattform und jeder (passive) Anleger genauso.
Zuletzt bearbeitet von Zedandi am 06.08.2019, 09:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 06.08.2019, 09:13 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | die Übergewichtung von Finnen liegt daran, dass es nicht genug Esten gibt. |
Gäbe es genug Esten wäre Bondora* wohl nie nach Finnland, Spanien oder die Slowakei expandiert... Die Frage ist eher, ob der Anteil von Finnen bei G&G höher ist als der Anteil von Finnen in dem gleichen Zeitraum plattformweit, denn dann hätten sie gezielt Finnland übergewichtet (die genauen Zahlen habe ich gerade nicht zur Hand aber vermutlich sind plattformweit auch beim Neuvolumen immer noch Esten in der Mehrheit).
| scrooge hat Folgendes geschrieben: | Theoretisch ist das aber eine nicht unclevere Strategie von Bondora* Kredite beizumischen von denen man weiss, dass Sie schlechte oder gar negative Renditen aufweisen. Solange der Anteil nicht so hoch ist, dass die Gesamtrendite über 6,75% bleibt.
Das Plattformrisiko wird reduziert je mehr Provision in die Kasse von Bondora* fliesst und somit profitiert auch der Anleger. |
Vollkommen richtig erkannt, genau das ist der berühmte Moral Hazard bei p2p-Krediten allgemein (wenn die Plattform hauptsächlich an der Emission verdient und nicht an bspw. laufenden Erträgen wie z.B. LinkedFinance/RateSetter). Es ist aus plattformsicht absolut rational (da gewinnmaximierend) so lange die Kreditvergabe zu lockern bis die Ausfallrate so weit gestiegen ist dass genug Anleger anfangen ihr Geld abziehen. Die Kunst ist halt nicht übers Ziel hinauszuschießen (es braucht ja immer ein paar Monate bis die Ausfälle sichtbar werden) damit nicht plötzlich zu viele Anleger der Plattform komplett den Rücken kehren. Wäre alles auch völlig legitim, dass Bondora* bei G&G sowas macht, denn sie haben ja sowieso nur mit 6,75% geworben. Als G&G-Anleger muss ich mich halt fragen ob ich ein erhöhtes Risiko eingehen will nur damit die Plattform mehr Provision erhält (sollte Bondora* tatsächlich absichtlich schlechtere Kredite dazumischen). |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2135
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 06.08.2019, 09:25 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | scrooge hat Folgendes geschrieben: | | die Übergewichtung von Finnen liegt daran, dass es nicht genug Esten gibt. |
Gäbe es genug Esten wäre Bondora* wohl nie nach Finnland, Spanien oder die Slowakei expandiert... Die Frage ist eher, ob der Anteil von Finnen bei G&G höher ist als der Anteil von Finnen in dem gleichen Zeitraum plattformweit, denn dann hätten sie gezielt Finnland übergewichtet (die genauen Zahlen habe ich gerade nicht zur Hand aber vermutlich sind plattformweit auch beim Neuvolumen immer noch Esten in der Mehrheit).
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hier die Zahlen:
https://www.bondora.com/blog/go-grow-portfolio-distribution-july-2019/
Demnach hat Finnland plattformweit 44,9%. Da muss man aber berücksichtigen, dass plattformweit ein viel größerer Zeitraum betrachtet wird als bei G&G, nämlich seit Gründung der Plattform und da waren Esten verhältnismässig stark vertreten. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2135
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 03.10.2019, 13:38 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Hier ein Update meines Abbildes des G&G-Pools. Die Verteilung hat sich von Januar bis Juli geändert und ich konnte das Abbild bis jetzt noch nicht ganz anpassen.
Wie man in der folgenden Grafik sieht war gleich der 2. Monat mit einer Zahlungsquote von ca. 87% ausserordentlich schlecht. Der Trend hat sich erstmal nicht extrem verschärft. Bis zum August, dort fiel die Quote auf ca 65%. Erscheint mir nahezu katastrophal für den 7. Monat nach Anlagebeginn.
Im September scheint die Quote im Verhältnis zur bisherigen Entwicklung recht ordentlich. Man muss aber berücksichtigen, dass in diesem Monat relativ viele vorzeitige Tilgungen angefallen sind.
Generell ist die Aussagekraft der bisherigen Renditeprognosen sehr gering aufgrund der noch kurzen Laufzeit. |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1403
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| Verfasst am: 05.10.2019, 14:20 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Wie verhält es sich eigentlich wenn ich bspw per Visa auf g&g einzahle und „marktunübliche“ Situationen eintreten und das Geld von Bondora* eingefroren wird. Kann ich das Geld dann innerhalb der 8 Wochenfrist über Chargeback sicher zurückholen? |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17873
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| Verfasst am: 05.10.2019, 14:22 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Chargeback geht ordnungsgemäß nur wenn die Leistung nicht erbracht wird. Wenn Du ihn so wie beschrieben einleitest und Bondora* widerspricht, dann wird Deine Karte wegen Missbrauch gesperrt.
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1403
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| Verfasst am: 06.10.2019, 00:41 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | Chargeback geht ordnungsgemäß nur wenn die Leistung nicht erbracht wird. Wenn Du ihn so wie beschrieben einleitest und Bondora* widerspricht, dann wird Deine Karte wegen Missbrauch gesperrt. |
Wenn die Liquidität und ständige Verfügbarkeit beworben aber nicht gehalten werden kann, ist das doch eine Leistung die beworben aber nicht erbracht wird. |
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Scottyffm
Anmeldedatum: 16.09.2018
Beiträge: 623
Wohnort: Fischkopp
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| Verfasst am: 06.10.2019, 07:52 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| nukin hat Folgendes geschrieben: | | Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | Chargeback geht ordnungsgemäß nur wenn die Leistung nicht erbracht wird. Wenn Du ihn so wie beschrieben einleitest und Bondora* widerspricht, dann wird Deine Karte wegen Missbrauch gesperrt. |
Wenn die Liquidität und ständige Verfügbarkeit beworben aber nicht gehalten werden kann, ist das doch eine Leistung d6ie beworben aber nicht erbracht wird. |
Nette Idee sprich alle 7 Wochen alles von go&growth wieder normal abziehen und dann nochmal neu einzahlen... kosten:1 Euro und 2-3 zinstage bei richtiger Sicherheit
Meine Kk mag das nicht mehr aber bei einer prepaidkarte oder einer mit sofortabbuchung sollte es klappen |
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MintosFrank
Anmeldedatum: 12.07.2018
Beiträge: 269
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| Verfasst am: 06.10.2019, 08:11 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| nukin hat Folgendes geschrieben: | | Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | Chargeback geht ordnungsgemäß nur wenn die Leistung nicht erbracht wird. Wenn Du ihn so wie beschrieben einleitest und Bondora* widerspricht, dann wird Deine Karte wegen Missbrauch gesperrt. |
Wenn die Liquidität und ständige Verfügbarkeit beworben aber nicht gehalten werden kann, ist das doch eine Leistung die beworben aber nicht erbracht wird. |
Sie weisen aber in der Risikoerklärung darauf hin, dass es zu Zahlungsverzögerungen "für unbestimmte Zeit" kommen kann:
Mögliche Zahlungsverzögerungen: Falls andere Nutzer von Go&Grow-Konten nicht sofort über ausreichende finanzielle Mittel verfügen, um Ihre Ansprüche von uns zu kaufen, verzögert sich die Entrichtung des Kaufpreises für unbestimmte Zeit, bis ausreichend finanzielle Mittel vorhanden sind. Deshalb ist die Nutzung des Go&Grow-Kontos nicht mit einem Spar- oder Anlagekonto vergleichbar, da sowohl eine unmittelbare Liquidierung der Vermögenswerte oder das Abheben dieser unter Umständen nicht möglich sein kann, als auch der Werterhalt des auf dem Go&Grow-Konto befindlichen Vermögens nicht garantiert ist.
_________________
P2P-Investments: Mintos*, Bondora*,ViaInvest,Twino.
in Auflösung: Estateguru |
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