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Dominik
Anmeldedatum: 18.08.2020
Beiträge: 51
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 Verfasst am: 09.12.2020, 20:48 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Toll, jetzt habe ich etwas Angst.  Ich bin aufgrund der immer so hoch gelobten großen Diversifikation davon ausgegangen, dass es "sicherer" ist in G&G zu investieren, als das selbst zu übernehmen. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
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| Verfasst am: 10.12.2020, 10:33 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: |
Wie ich sehe, gehst du davon aus, dass Bondora* nur
Grüne Kredite kauft?
Ist das irgenwo festgelegt?
Oder kann es möglicherweise nicht doch sein, dass die mit der "Reserve", die ja keinem Anleger zugeordnet ist,
die Rendite über Rote Anteile optimieren?
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ich bin jetzt davon ausgegangen dass Bondora* nur auf dem Erstmarkt kauft.
Habe da jetzt mal angefragt ob sie überhaupt am Zweitmarkt agieren (grüne, orange und rote). Mal sehen ob ich eine Antwort bekomme.
Das wäre ein kleiner Hoffnungsschimmer. Allerdings - man kann am Zweitmarkt zwar eine extrem hohe Rendite erzielen, die Frage ist aber ob das Potenzial ausreicht - also kann man dort ein ausreichendes Volumen erreichen um die Gesamtrendite in den grünen Bereich (>6,75%) zu bringen. |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 10.12.2020, 12:29 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Die kaufen mit sicherheit keine Inkassokredite.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2135
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| Verfasst am: 10.12.2020, 14:07 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Lt. Support investiert G&G ausschliesslich in den Primärmarkt. |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 10.12.2020, 14:24 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Lt. Support investiert G&G ausschliesslich in den Primärmarkt. |
Die Antwort kenne ich.
Hast du auch gefragt, ob sie die Renditereserve auch zu G&G zählen?
| scrooge hat Folgendes geschrieben: |
Das wäre ein kleiner Hoffnungsschimmer. Allerdings - man kann am Zweitmarkt zwar eine extrem hohe Rendite erzielen, die Frage ist aber ob das Potenzial ausreicht - also kann man dort ein ausreichendes Volumen erreichen um die Gesamtrendite in den grünen Bereich (>6,75%) zu bringen. |
Hat recht,mit dem riesigen Volumen wirds schwierig. 
Zumindest würden die mir die guten Einkaufspreise kaputt machen! 
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Dashboardwerte
10.10.2021
erh. rendite Fundingcircle: -2.91 %
Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 %
okt 21
Auxmoney Renditeindex: 4,77%
Bondorra Net return 22,58% |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 10.12.2020, 14:29 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Ich denke nicht, dass es Sinn macht zwischen Renditereserve & Portfolio zu unterscheiden. Sie haben höchstwahrscheinlich eine Liquiditätsreserve für die Fristentransformation und ein Kreditportfolio, das eine Prognostizierte Rendite von x erwirtschaften sollte, ausgezahlt wird bis zu 6,75% und die Reserve ist x-max(6,75%). Andernfalls müssten sie ja ein Portfolio extra so zusammenstellen, dass genau 6,75% angepeilt wird und dann noch eine zweite Anlage um die Schwankungen auszugleichen, warum der ganze Aufwand? |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 10.12.2020, 14:34 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Ich will Bondora* nicht in Schutz nehmen aber mMn ist der Knackpunkt bei jeder Renditeprognose die angenommene (abgezinste) Inkassoquote (für uns weniger gut einschätzbar ist als für Bondora), daher würde ich solche Experimente nicht übergewichten. Zumal wir auch nicht wissen, ob Bondora* nicht notfalls auch auf die üppigen Gebühren verzichten würde (macht Sinn wenn dadurch das Kreditvolumen deutlich gesteigert werden kann, was mit G&G ja definitiv der Fall war). |
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Oktaeder
P2P Legende
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Beiträge: 10512
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| Verfasst am: 10.12.2020, 14:47 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Sehe ich auch so. Bei den Inkassogebühren gibts da ja auch Spielräume. Da haben die alleine mir schon 10k abgeknöpft.
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2135
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| Verfasst am: 10.12.2020, 15:38 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Das G&G-Volumen beläuft sich auf einen deutlich 3-stelligen Millionenbetrag. Ich glaube nicht, dass Bondora* Zinsverluste bei G&G das mit seinen Erträgen aus den Gebühren lange ausgleichen kann.
Und was irgendwann mal aus dem Inkasso kommt wird die Rendite nicht so exorbitant nach oben schiessen lassen.
Macht Bondora* das Inkasso denn selbst? - wenn nicht bleiben die Inkassogebühren ja nicht im Hause. |
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Bandit55555
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Beiträge: 2501
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| Verfasst am: 10.12.2020, 17:00 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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Bondora nimmt 4% jährliche Gebühren von Kreditnehmern von allen Darlehen.
Hinzu kommen noch bei Kreditvergabe am Anfang eine einmalige 5,95% Vertragsgebühr. Auf 5 Jahre runtergerechnet bringen diese nochmals 1,2% jährliche Gebühren.
Also von den Kreditnehmern kommt ca. 5,2% Gebühren jährlich in etwa. Zusätzlich kommt noch die Rendite vom Portfolio. Und wenn das tatsächlich nur 4% wie der Berechnung von Scrooge kommen wir mit Gebühren immer noch auf 9,2% Rendite für Bondora.
Das dürfte locker ausreichen um die 6,75% an die Anleger zu bezahlen.
_________________
Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 153.000€,
Omaraha: 108.000€ |
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Zedandi
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Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 10.12.2020, 17:25 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Und was irgendwann mal aus dem Inkasso kommt wird die Rendite nicht so exorbitant nach oben schiessen lassen. |
Auch hier würde ich behaupten, dass noch deutlich Luft sein kann. Wenn 30-40% aller Kredite früher oder später ausfallen macht es einen deutlichen Unterschied, ob im Schnitt 40% oder 60% aus dem Inkasso kommen und alleine diese Differenz kann Bondora* ja schon durch die eigenen Inkassogebühren bestimmen.
Für Bondora* können auch geringere Gebühren potenziell lukrativer sein als einen Kreditnehmer sonst wegschicken zu müssen (den man sich vorher teuer über Marketing hat erkaufen müssen bzw. dem man evt. auch noch eine Anschlussfinanzierung an seinen auslaufenden Bondora-Kredit anbieten möchte). Das Geschäft hat halt auch erhebliche Skaleneffekte. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2135
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| Verfasst am: 10.12.2020, 17:55 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Bandit55555 hat Folgendes geschrieben: | Bondora nimmt 4% jährliche Gebühren von Kreditnehmern von allen Darlehen.
Hinzu kommen noch bei Kreditvergabe am Anfang eine einmalige 5,95% Vertragsgebühr. Auf 5 Jahre runtergerechnet bringen diese nochmals 1,2% jährliche Gebühren.
Also von den Kreditnehmern kommt ca. 5,2% Gebühren jährlich in etwa. Zusätzlich kommt noch die Rendite vom Portfolio. Und wenn das tatsächlich nur 4% wie der Berechnung von Scrooge kommen wir mit Gebühren immer noch auf 9,2% Rendite für Bondora.
Das dürfte locker ausreichen um die 6,75% an die Anleger zu bezahlen. |
von den Gebühren müssen Sie aber erstmal Ihre Kosten begleichen. Da kommt einiges zusammen Mieten, Kosten für EDV, ihre Geldgeber wollen von ihren Investitionen auch was zurück und schliesslich müssen die Mitarbeiter bezahlt werden und Gewinn wollen die auch noch machen.
Du kannst auch nicht einfach die Gebühren zu der Rendite addieren. Die 4% jährlich kommen erstmal nur von denen die die Raten bedienen und ausserdem fallen die monatlich anteilig nur von dem noch zu tilgenden Betrag an. |
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Oktaeder
P2P Legende
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Beiträge: 10512
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| Verfasst am: 10.12.2020, 19:41 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | und ausserdem fallen die monatlich anteilig nur von dem noch zu tilgenden Betrag an. |
Was für die Zinsen genauso gilt.
Ich bin da entspannt. Ich sehe wir gut Inkasso nach einer Anlaufzeit funktioniert.
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
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| Verfasst am: 10.12.2020, 20:48 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Da kommt einiges zusammen Mieten, Kosten für EDV, ihre Geldgeber wollen von ihren Investitionen auch was zurück und schliesslich müssen die Mitarbeiter bezahlt werden und Gewinn wollen die auch noch machen. |
Das meiste davon sind aber Fixkosten, die fallen genauso an wenn mal ein paar Monate weniger Kredite vergeben werden. Für jeden zusätzlichen Kredit zählen sowieso nur die Grenzkosten und die dürften vergleichsweise gering ausfallen. Und die Geldgeber können auch langfristige Ziele verfolgen, dann steht kurzfristige Profitabilität nicht unbedingt im Vordergrund.
Wie dem auch sei, ich bin gespannt wie es mit G&G weitergehen wird. So ganz überzeugt davon bin ich nicht, was aber hauptsächlich daran liegt, dass es eine ziemliche Blackbox ist (teilweise prinzipbedingt aber teilweise auch Firmenpolitik). Aber es war schon erstaunlich wie Bondora* durch G&G plötzlich wieder auf rasantem Wachstumskurs war. Mal angenommen, dass Bondora* nicht plötzlich die Vergabestandards ins Bodenlose gesenkt hat, mussten da vorher schon viele Kreditnehmer nicht bedient worden sein... |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
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| Verfasst am: 11.12.2020, 10:15 Titel: Re: Bondora Go & Grow im Dashboard (Bondora) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Ich bin da entspannt. Ich sehe wir gut Inkasso nach einer Anlaufzeit funktioniert. |
ich sehe aber auch, dass die Rückflüsse aus dem Inkasso die Rendite nicht grade nach oben katapultiert. Zumindest nicht bei konventioneller Anlage. Bei deinen Experimenten mag das anders sein. |
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