Bondora Go & Grow 6,75

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17874

Ich finde schon dass P2P generell Hochrisko ist und auch so bezeichnet werden sollte.
Natürlich gibt es Unterschiede, aber dass heisst für mich dann nur dass es von Hochrisiko bis zu "Unglaublich extrem" hohes Risiko geht.

Hilfreich in dem Kontext finde ich persönlich:
1) auf diese Liste zu schauen https://www.p2p-kredite.com/diskussion/welche-plattformen-wurden-geschlossen-sind-insolvent-t6851.html und sich zu vergegenwärtigen, wiviele von den Plattformen eben nicht aufgrund zu hoher Kreditausfallraten nicht mehr am Markt sind (das ist ja das offensichtliche Risiko) sondern aus anderen Gründen
2) zu schauen wie der Kapitalmarkt die diversen Anleihen von den verschiedenen Loan Originators ratet, die auch in P2P involviert sind
3) Schauen wie es anderen ergangen ist und demütig sein und sich vorstellen dass das eigene Portfolio nun so aussähe. Beispiel: https://es.fxmag.com/articulo/mes-de-records
Gibt leider viele solche Beispiele (und durchaus im 6stelligen Bereich). Natürlich kann man dann immer sagen: die haben einen Faktor nicht beachtet, wie z.B. Diversifikation etc. Aber vermutlich hat keiner von Ihnen am Anfang gedacht, dass es für sie so ausgehen könnte.
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

Zedandi · Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486

Pareto · Anmeldedatum: 08.07.2020 Beiträge: 68

Also das war jetzt weniger gegenüber einem selbst gemeint, sondern gegenüber anderen.
Da sehe ich manchmal dass ein P2P-Investment als "Hochrisiko" bezeichnet wird, weil man damit halt dem Leser oder Zuhörer gegenüber halt nie falsch liegt: materialisiert sich kein Verlust ist es eh egal, materialisiert er sich doch, dann hat mans ja gesagt.

Ich denke halt dem Fragenden - so kamen wir ja auf das Thema - ist damit bezüglich Bondora* nicht soviel geholfen. Vielleicht müsste man auch ehrlich sagen: keine Ahnung! Sie halten sich seit zehn Jahren, das Team macht einen seriösen Eindruck und ist recht stabil in der Zusammensetzung, der Support ordentlich, es sind keine seltsamen Connections bekannt und außerdem ist es nicht unplausibel dass das Portfolio die G & G Rendite tatsächlich abwirft. Es sind Bemühungen zu sehen Investitionen zu begrenzen wenn absehbar ist dass deren Anlage im Pool schwierig wird (Einzahlungslimit).

Andererseits ist unklar ob sie die Notbremse ziehen (Zinsen senken, Zwangsauszahlung) falls das Portfolio den Bach runtergeht. Die Geschichte zeigt ja, dass es gerade in der Finanzindustrie sehr verlockend sein kann, etwas unter den Tisch zu kehren, mit kreativer Buchhaltung (und wenn's klappt beschwert sich keiner!), bis an einem Sonntagabend alles aufliegt.

Unklar ist auch ob genügend Maßnahmen bestehen, Mittelabflüsse (im anderen Worten: Betrug) zu bemerken die innerhalb der Firma geschehen. Denn was in G&G angezeigt wird muss gar nichts heißen, es ist halt ne Datenbankspalte die hoffentlich irgendwie tatsächlich gedeckt ist (mit Cashflow aus Forderungen). Im Vergleich zu einer Bank reichen weniger Insider für sowas und der G&G Cashpool würde es perfekt kaschieren.

Für keinen der beiden Punkte sehe ich persönlich Anzeichen, aber sie sind für mich das Risiko. Das eigentliche Kreditrisiko halte ich dagegen für gar nicht so superkritisch weil dessen Risiko weniger binär als fließend ist (Portfolio wird nicht nächstes Jahr plötzlich komplett ausfallen).

Ich hatte es in einem anderen Thread schonmal geschrieben: vielleicht ist das Risiko, dass man das Risiko schlecht abschätzen kann.

TheManiac · Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 1028

Bin hier klar Claus Meinung.

P2P ist absolutes Hochrisiko, Junkbonds, da gibt es per Definition keine Alternative dafür.

Klar sind hier innerhalb der Kategorie P2P Unterschiede (Konsumkredit, PKW-Darlehen, Immo-Darlehen etc.), aber da sollte nicht über das Risiko hinwegtäuschen - auch wenn manche vielleicht keine Ausfälle haben oder es "gut lauft". Kommt mal eine "richtige" Krise, sind 95% der Gelder und Plattformen dahin (meine Meinung).
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Gurkenglas · Anmeldedatum: 09.08.2019 Beiträge: 221 Wohnort: Bei Paderborn

TheManiac · Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 1028

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17874

Naja Corona Schock würde ich für vergleichbar zu Dotcom und 2007 halten.
Und deztlich mehr als 5% der Plattformen und Gelder haben es (zumindest bisher) überlebt
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TheManiac · Anmeldedatum: 22.01.2019 Beiträge: 1028

Die aktuellen Probleme werden ja nur durch massives Gelddrucken klein gehalten. In den vorherigen Krisen wurde die Geldmenge nicht annährend in diesem Maße erhöht.

https://tagesgeld.de/informationen/geldmenge.html

Und das fällt uns (in unseren Kindern) in der Zukunft richtig auf die Füße.
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Pfennigfuchser · Anmeldedatum: 27.01.2020 Beiträge: 56

uzf · Anmeldedatum: 22.08.2017 Beiträge: 126

https://www.youtube.com/watch?v=jEDjXA8bfvE
Kann man dann 3 mal 400.- pro Monat einzahlen?

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe

Soweit ich weiß, nein.

Falls man virtuelle Anlagekonten hat (neue gibt es deshalb nicht mehr), ja.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru

TTom · Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1481

Sehe es eher wie Oktaeder.
Ich würde ein gut diversifiziertes P2P-Portfolio nicht riskanter einstufen, als Einzelaktien.

Der Aktienmarkt hat in den letzten Monaten oft bewiesen, dass Kurse sehr stark schwanken, ohne dass sich fundamental etwas am Unternehmen ändert.

Ich hatte in letzter Zeit Glück am Aktienmarkt, aber trotzdem ist die Volatität dort nicht mehr feierlich. Selbst wenn man sich tief mit einem Unternehmen beschäftigt hat und es absolut null relevante Änderungen gibt, geht der Kurs schonmal scheinbar zufällig um zweistellige Prozentzahlen (EDIT: sogar mehr als 50%) nach oben oder unten. Weitere Beispiele, Oktaeder hat bereits welche genannt: CureVac, Tesla*, Quantumscape, Fastned, CD Projekt Red. Alles tolle Unternehmen aus meiner Sicht, aber die Volatilität ist für mich nicht mehr rational erklärbar.

So eine Volatilität gibt es bei P2P nicht!

Klar, können einzelne Plattformen pleite gehen. Aber die vorangegangenen Plattformpleiten haben sich bisher immer ausreichend vorher abgezeichnet, bzw. war die Fragwürdigkeit der Plattformen schon im Vorhinein bekannt.

Bei guter Diversifikation über mehrere seriöse P2P-Plattformen und Länder hinweg ist es zwar immer noch Hochrisiko, aber nicht so krass wie bei einzelnen Aktien. Klar, man muss aufpassen, dass es nicht zu sehr Baltikum-lastig wird. Wenn mal Estland als ganzes wegbrechen würde, sähe es bei mir auch mau aus. Embarassed

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Zedandi · Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486

nukin · Anmeldedatum: 24.07.2019 Beiträge: 1403

Der Aktienmarkt wirkt extrem volatil, weil er eben auch extrem liquide ist. Immobilien sind effektiv auch sehr volatil, nur wirkt dies eben nicht so, da man nicht zu jeder Sekunde einen aktuellen Sofortkauf/verkaufpreis angezeigt bekommt, zudem man das Objekt per sofort erwerben oder veräussern kann.

uzf · Anmeldedatum: 22.08.2017 Beiträge: 126

Vola Gold und Silber ist auch sehr hoch.
Der Weltmeister sind die Krypto"währungen" in Volatilität.
Aber die jungen Buben lieben sie Laughing