Chancen auf Rückzahlung?

kris3112 · Anmeldedatum: 09.02.2017 Beiträge: 27

Hallo Forum,

ich bin bei Bondora* mittlerweile fast komplett deinvestiert. Momentan habe ich noch einen orangenen und acht rote Kredite, die alle im Februar gekauft wurden (C-F Rating).
Alles kleine Beträge um die EUR 5-10 und nie eine Rate gezahlt. Bei den meisten ist DCA2 gestartet. Beispiel

Habt ihr Erfahrungen, ob das noch was mit den Rückzahlungen werden könnte? Habe Bondora* nie wirklich intensiv genutzt - also keine Erfahrungswerte.

Danke und VG

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10923 Wohnort: Bei Karlsruhe

Habe gerade heute 50€ von diversen roten Krediten bekommen. Andere zahlen keine Ct. Im Schnitt kannst du mit etwa 30% rechnen, das kann aber dauern.
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StefanAlbert · Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz

Du kannst dir mal die Recovery Raten angucken im Bondora* Blog. Ich hab meine roten Kredite mit 50-75% Abschlag im Verkauf drin.
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Lendlord · Anmeldedatum: 08.12.2016 Beiträge: 1415 Wohnort: Ba-Wü

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18960

Das hast aber gelesen, oder?
https://support.bondora.com/hc/en-us/articles/213692889-How-are-recovery-rates-measured-
https://support.bondora.com/hc/en-us/articles/213693009-Why-don-t-you-calculate-the-recovery-rate-on-the-principal-balance-

Das ist unabdingbar, wenn Du die Zahlen von Bondora* interpretieren willst.

Bei meinen sehr alten (2012,2013,2014) estnischen Bondora* Krediten sind die Inkassoquoten hoch, in einigen Fällen wurden über 100% der ausstehenden Summe eingetrieben, also mit Zinsen und z.T. Strafzinsen.
Es gibt aber natürlich auch Kredite, da ist der Erfolg 0 (bisher).
Den Durchschnitt habe ich für mein Portfolio nicht berechnet.

Insgesamt dauert es sehr lange.

Meine estnischen roten behalte ich jedenfalls. Ich glaube wenn ich sie zu 80 oder gar 90% Abschlag verkaufen würde, würde ich ein schlechtes Geschäft machen
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18960

Hier mal einige sehr alte Inkassofälle in meinem Portfolio, die technisch noch offen sind (die die unter repaid sind, sind schwerer zu filtern/finden) bei denen es sehr gut für mich gelaufen ist.

Die eingetriebenen Zinsen und Strafzinsen übersteigen oftmals den noch ausstehenden Tilgungsbetrag
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18960

Angeregt durch diesen Thread habe ich mal in Krediten im Status Repaid gestöbert, die vorher im Inkasso waren.

Das hier ist ein krasses Beispiel:

Der Kredit endet mit dem Status "Write-off" - das verheisst nichts Gutes normalerweise.

Aber in diesem Fall wurden zwar 1,59€ abgeschrieben, aber der volle Kreditbetrag von 30€ wurde über die zeit getilgt und an Zinsen und Strafzinsen habe ich 14,88 Euro bekommen.

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Lendlord · Anmeldedatum: 08.12.2016 Beiträge: 1415 Wohnort: Ba-Wü

Hallo Klaus,

vielen Dank für diesen sehr informativen Beitrag aus Sicht eines langjährigen Nutzers. Sehr interessant, dass es öfters sogar Konstellationen geben kann, wo eingetriebenen Zinsen und Strafzinsen den noch ausstehenden Tilgungsbetrag übersteigen können.

StefanAlbert · Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz

Ich widerrum seh es etwas anders. Ich versuche meine Ausfälle mit Abschlag weiterzuverkaufen.

Meine Beweggründe:
a) Ich weiß nicht welcher Kredit in ein paar Jahren vielleicht mal eingetrieben werden kann. Frisch ausgefallene bekommt man noch mit Abschlägen von 50-70% los, alte Ausfälle nur mit 90+.
b) Mit dem wieder frei gewordenen Kapital kann ich in neue Kredite investieren und Zinsen erwirtschafen
c) Kann ich mit den verkauften Ausfällen (Verluste Zweitmarkt) meine Gewinne am Zweitmarkt steuerlich mindern.
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18960

Ausfälle verkaufen ist okay, aber dann würde ich nicht pauschal alle einstellen (sondern mir die einzeln anschauen, und auf jeden Fall die behalten, die ein hohes Einkommen und/oder Immobilien hatten), ausserdem die wo sich noch etwas bei den Zahlungen tut.
Und 75% Abschlag ist bei estnischen Geschäften m.E. i.d.R. ein schlechtes Geschäft für den Verkäufer (denn gekauft werden gerade die wo die Käufer sich Chancen ausrechnet, siehe vorherigen Satz). Auf dem Rest bleibst Du sitzen.
Wo die Grenze liegt muss jeder selber abschätzen, aber m.E. irgendwo zwischen -30% und -60%.
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Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10923 Wohnort: Bei Karlsruhe

Claus, du darfst aber nicht vergessen, dass sich seit einiger Zeit die Regeln massiv zum Ungunsten der Anleger verändert haben.
- es gibt keine Strafzinsen mehr, und die waren oft der dickste Posten
- im Schnitt 35% aller Zahlungen gehen an die DCAs. Das bedeutet oft, dass man nicht mehr das gesamte Kapital zurückbekommt.

Verkaufen ist in den meisten Fällen schon eine gute Option. Insbesondere wenn man Gewinne auf dem Zweitmarkt hat. Natürlich sollte man das differenziert angehen, aber gerade jüngere Ausfälle, womöglich incht aus Estland, würde ich schon versuchen loszubekommen.
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StefanAlbert · Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz

So muss halt jeder für sich selbst entscheiden, wie er mit dem Thema Kreditausfälle umgeht. Eine Pauschalisierung lässt sich eh nicht finden, da jeder wahrscheinlich unterschiedliche Ausgangssituationen, Ziele und Erwartungen hat. Jeder muss den Weg gehen, wie er ihn für richtig hält. Wichtig finde ich immer nur, dass man sich bevor man auch nur 1 Cent irgendwo investiert, sich darüber einen Kopf machen sollte.
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18960

Klar, die nicht estnischen verkaufen ist erstrebenswert.
Allerdings wollen die auch weniger Leute kaufen. Und das wirkt sich massiv auf die erzielbaren Preise aus.

Meine paar slowakischen hatte ich zum Teil mit 90% Abschlag oder mehr verkauft.
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