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buttchopf23
Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935
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Verfasst am: 01.04.2018, 21:31 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Also Punkt a) würde ich aus Sicht FCA total verstehen. B) halte ich für absurd _________________ Mein p2p Blog: www.p2phero.blog |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 01.04.2018, 23:50 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Zedandi hat Folgendes geschrieben: |
Die zwei Spekulationen waren mir auch schon bekannt aber vor allem die Zweite kann ich mir echt auch kaum vorstellen, dann wäre ja die Pläne der gesamten p2p-Industrie (samt FCA-Vorschrift einen Abwicklungsplan zu haben) hinfällig. |
Nicht unbedingt. Die Abwicklungspläne schreiben ja nur vor, wie das Geschäft abgewickelt und Collections betrieben werden soll, neue Kreditvergabe, die eine Genehmigung erfordern würde, ist da nicht vorgesehen.
Das eine ist Fortführung, das andere Abwicklung und Inkasso. Fortführung ist aber in Contingency Plans eigentlich nicht vorgesehen. |
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17875
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Verfasst am: 02.04.2018, 00:02 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Der (derzeitige) Administrator soll(t)e auch nur Abwickeln. Neukreditvergabe ist nicht vorgesehen. Allerdings muss er natürlich schon weitreichende Entscheidungen treffen, wie zum Beispiel Vorgehen zur besten Verwertung einer Immobilie (Sicherheit) bei Zahlungsausfall eines Kredites _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486
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Verfasst am: 02.04.2018, 00:24 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Zedandi hat Folgendes geschrieben: |
Die zwei Spekulationen waren mir auch schon bekannt aber vor allem die Zweite kann ich mir echt auch kaum vorstellen, dann wäre ja die Pläne der gesamten p2p-Industrie (samt FCA-Vorschrift einen Abwicklungsplan zu haben) hinfällig. |
Nicht unbedingt. Die Abwicklungspläne schreiben ja nur vor, wie das Geschäft abgewickelt und Collections betrieben werden soll, neue Kreditvergabe, die eine Genehmigung erfordern würde, ist da nicht vorgesehen.
Das eine ist Fortführung, das andere Abwicklung und Inkasso. Fortführung ist aber in Contingency Plans eigentlich nicht vorgesehen. |
Und warum hat Collateral dann nicht einfach selbst die Kreditvergabe eingestellt und das bestehende Loanbook selbst abgewickelt? Schließlich waren sie ja anscheinend nicht insolvent und die Abwicklung soll anscheinend auch alleine schon profitabel sein. Wäre doch für alle Beteiligten besser gewesen. |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 02.04.2018, 00:38 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Vielleicht wollten sie pokern um das Geschäft weiterbetreiben zu können?
Außerdem wissen wir ja alle nicht, was da evtl. noch gelaufen ist, weshalb die FCA die Lizenz zurückgezogen hat. Werden schon ihre Gründe gehabt haben.
Ich sag ja nur, dass Du daraus nicht schließen kannst, dass alle Notfallpläne für die Tonne sind. |
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17875
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Verfasst am: 02.04.2018, 08:36 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Dazu heisst es
Zitat: | The Group continued to trade in this manner for the upcoming 15 months, regularly entering into discussions with the FCA and legal and compliance advisers with regard its operations. Throughout the period the Group had 5 different case handlers at the FCA who reviewed the business and its undertakings, asked various queries and then matters would go quiet. Despite legal opinion that the Group was operating unregulated investments Mr ... thought it best to operate in such a way which would fit with the FCA guidelines for credibility within the industry.
Despite Mr ...’s best efforts and continued co-operation with the FCA, including multiple conference calls and meetings, the FCA contacted Mr ...on 29 January 2018 to advise that the FCA deemed them not to be regulated and that all reference to the FCA had to be removed from the website. Mr ... complied with this instruction, as the Group’s legal advice was that it was operating as unregulated in any case.
Thereafter following further discussions with the legal and compliance advisers, Mr ...was advised to stop all loans and shutdown the portal based on the letters and emails from the FCA. Again Mr ...complied. ...
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und weiter
Zitat: | ...The Directors didn’t have clear advice on how to deal with the Group going forward, as despite trying to discuss matters with the FCA, no issues were being resolved. In addition, the site was unable to operate and interest payments were becoming due and they were unaware if they were able to pay these as normal due to the restrictions being enforced by the FCA. The Directors took advice on what to do as they didn’t feel they were in a position to continue to trade, and considered what was the best way in which to safeguard the position for the investors. Consequently the Directors sought professional advice from Refresh Recovery in accordance with their wind down procedure as previously submitted to the FCA. The Group had previously submitted this wind down policy to the FCA in 2017 and had it tacitly approved by the FCA, including a stipulation that Refresh Recovery would be the Administrator should it be necessary. ...
On 21 February 2018 the proposed Administrator met with the Directors to discuss the financial position of the Group. At this meeting, the Directors advised that the Group was unable to pay its debts when they fell due and consequently was insolvent. Refresh Recovery discussed with the Directors various options available to the Group and recommended that the Group be placed into Administration. |
Nach meinem jetzigen Verständnis hat die FCA die Lizenz nicht zurückgezogen sondern es hat sich herausgstellt, dass sie nie die richtige Lizenz hatten.
Die Insolvenz kommt danach nicht weil sie das Geld nicht hatten, sondern weil sie das Geld nicht zahlen durften ohne gegen Regulierungsbedingungen zu verstoßen. _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486
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Verfasst am: 02.04.2018, 12:18 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Das scheint echt in Grabenkämpfen auszuarten, die am Ende weder Zuversicht bei den Investoren in die Abwicklungspläne der Plattformen, noch in die FCA auslösen werden... Ich bin zwar nicht in Collateral investiert (nur aus Faulheit, hatte kurz vor der Pleite tatsächlich mal vor einen kleinen Test dort zu starten) aber hatte dennoch gehofft, dass die Abwicklung als Präzedenzfall, der viel Aufmerksamkeit bekommt, relativ reibungslos über die Bühne geht. Tja schade aber immerhin ist der Fall sehr unterhaltsam, man weiß nie was als nächstes passiert |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 02.04.2018, 15:03 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Die Insolvenz kommt danach nicht weil sie das Geld nicht hatten, sondern weil sie das Geld nicht zahlen durften ohne gegen Regulierungsbedingungen zu verstoßen. |
Das ist IMHO nicht das, was da steht. IMHO steht da, dass die Insolvenz kam, weil sie überschuldet sind. Also Collateral selbst. |
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17875
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Verfasst am: 02.04.2018, 16:30 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Eventuell ist der Auszug für das Verständnis zu kurz
Sie hatten 376.113 Pfund auf dem Firmenkonto zum Zeitpunkt als der Adminstrator übernahm (das sind Firmengelder, nicht die Anlegergelder). Das hätte gereicht. Nach meinem Verständnis haben sie argumentiert:
- wir haben keine Lizenz also dürfen wir nicht rechtmäßig zahlen.
- wenn wir nicht rechtmäßig zahlen, also überhaupt nicht zahlen, heisst das, dass wir unsere Zahlungsverpflichtungen nicht ordnungsgemäß erfüllen
- wenn wir unsere Zahlungsverpflichtungen nicht erfüllen heisst das, dass die Firma insolvent ist.
Es gibt (wiedermal) Spekulationen, dass das eine spitzfindige Argumentation war um die Voraussetzungen zu erfüllen, dass sie einen (ihnen genehmen) Administrator beauftragen konnten, statt wenn sie weitergemacht hätten etwas anderes passiert wäre (nach den Wünschen der FCA). _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 02.04.2018, 18:33 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Das steht da aber anders. Da steht "pay debts", das würde heißen, sie haben Schulden, die sie nicht bedienen können. Kennst Du die Bilanz? |
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buttchopf23
Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935
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Verfasst am: 02.04.2018, 18:39 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Ich verstehs ehrlichgesagt auch wie nobody (aus den Auszügen) _________________ Mein p2p Blog: www.p2phero.blog |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486
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Vagabund
Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 4088 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 03.04.2018, 17:51 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Danke für den Beitrag! Es wäre schön wenn es so, wie im ersten Teil beschrieben, kommen würde. _________________ Gruß aus Berlin |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17875
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Verfasst am: 04.04.2018, 17:00 Titel: Re: Collateral Erfahrungen (UK) - Insolvenz |
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Danke. Relativ knapp gehaltenes Statement, aber besser als nichts. _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
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