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Welcher ist der beste P2P Kreditmarktplatz im Dez. 15? |
Auxmoney |
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4% |
[ 1 ] |
Bondora |
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16% |
[ 4 ] |
Crosslend |
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0% |
[ 0 ] |
Estateguru |
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4% |
[ 1 ] |
Finbee |
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4% |
[ 1 ] |
Funding Circle |
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4% |
[ 1 ] |
Investly |
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0% |
[ 0 ] |
Lendico |
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8% |
[ 2 ] |
Mintos |
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24% |
[ 6 ] |
Rebuilding Society |
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0% |
[ 0 ] |
Saving Stream |
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4% |
[ 1 ] |
Twino |
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32% |
[ 8 ] |
Andere(r) |
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0% |
[ 0 ] |
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Stimmen insgesamt : 25 |
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Autor |
Nachricht |
Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17872
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Verfasst am: 03.12.2015, 19:08 Titel: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Da nun wieder 2 Monate um sind hier die Frage für Anleger:
Umfrage: Aus Anlegersicht, welchen Marktplatz für P2P Kredite bevorzugt ihr derzeit:
Auxmoney* , Bondora* , Crosslend* , Estateguru* , Finbee* , Funding Circle* , Investly* , Lendico* , Mintos* , Rebuilding Society* , Saving Stream* oder Twino* ?
Wer viele der genannten Optionen noch nicht kennt, findet übrigens hier eine Übersichtstabelle mit Vergleich der P2P Kreditplattformen.
Oder noch ganz andere? _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*
Zuletzt bearbeitet von Claus Lehmann am 01.02.2016, 13:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 03.12.2015, 20:31 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Muss mich diesen Monat leider enthalten.
Mintos sieht von der Abwicklung her gut aus, ist mir aber zu viel Payday-Loan-Anteil, das kann ich beim besten Willen nicht als seriös bezeichnen, auch wenn die Plattform selber mir so erscheint.
Bondora gibt sich echt alle Mühe, meine Stimme dann doch nicht mehr zu bekommen und alle anderen auf der Liste gefallen mir aus diversen Gründen nicht (das fängt mit Buy-Back-Garantien an). An die seriöseren Plattformen aus UK kommt man ja nur mit UK-Konto.
Schade, wie sich der Markt entwickelt hat. |
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Lendsberg
Anmeldedatum: 03.09.2014 Beiträge: 209
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Verfasst am: 03.12.2015, 21:28 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Auch ich werde mich dieses Mal enthalten. Ich bin aus dem Thema bis auf Weiteres raus. Kompletter Investitionsstop! Lasse das Thema P2P/P2C Lending vermutlich auslaufen. Renditen und Risiko stehen meinen Erfahrung nach bei den von mir getesteten Plattformen in keinem vernünftigen Verhältnis. Da versuche ich mein Glück lieber an der Börse.
Claus, evtl. solltest Du die Umfrage zukünftig um den Punkt "keine" ergänzen. Ein entsprechenden Meinungsbild wäre sicher spannend.
Lendsberg |
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Aalfiete Gast
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Verfasst am: 04.12.2015, 00:02 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
und alle anderen auf der Liste gefallen mir aus diversen Gründen nicht (das fängt mit Buy-Back-Garantien an).
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Was gefällt Dir daran nicht? Ich denke eher, langfristig werden nur die erfolgreich überleben. |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 04.12.2015, 01:35 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Aalfiete hat Folgendes geschrieben: |
Was gefällt Dir daran nicht? Ich denke eher, langfristig werden nur die erfolgreich überleben. |
Eben das. Buyback-Garantien verschleiern Risiken und verwandeln sie in ein Klumpenrisiko.
Ich kann so schon nirgends reinschauen, was das genau für Butzen sind, da will ich so früh wie möglich mitbekommen, wenn was nicht läuft.
Ich vermute mal, wenn man bei diesen diversen Plattformen anfangs reingeht und erst mal das erste Jahr mitnimmt, dann macht man einen gute Schnitt. Das ist aber halt nicht, was ich suche.
Und ich mach auch keine Payday Loans, ich mag keine Abzock-Geschäftsmodelle, auch nicht in Osteuropa oder sonstwo, das sollen andere machen, ich muss nicht überall dabei sein, da können die Leute die Kreditches und Wongas dieser Welt noch so sehr hochjazzen. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2135 Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: 04.12.2015, 10:27 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | .....(das fängt mit Buy-Back-Garantien an)...
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danke, ich dachte schon ich bin alleine mit dieser Meinung.
p2p-Banking und Garantien passen nicht zusammen.
Ich habe es schon an anderer Stelle öfter formuliert: Buy-Back ist die Fortführung des Pools wie bei Smava* unter anderer Bezeichung.
Der Pool war sogar transparenter. Da hat man gesehen was man monatlich in den Pool abdrückt. |
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Aalfiete Gast
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Verfasst am: 04.12.2015, 14:15 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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scrooge hat Folgendes geschrieben: | Buy-Back ist die Fortführung des Pools wie bei Smava* unter anderer Bezeichung.
Der Pool war sogar transparenter. Da hat man gesehen was man monatlich in den Pool abdrückt. |
Das verstehe ich jetzt nicht. Wo drückst Du da denn was ab? Spendest Du da? |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 04.12.2015, 14:35 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Aalfiete hat Folgendes geschrieben: | scrooge hat Folgendes geschrieben: | Buy-Back ist die Fortführung des Pools wie bei Smava* unter anderer Bezeichung.
Der Pool war sogar transparenter. Da hat man gesehen was man monatlich in den Pool abdrückt. |
Das verstehe ich jetzt nicht. Wo drückst Du da denn was ab? Spendest Du da? |
Umgekehrt wird ein Schuh draus. denkt Du, Du bekommst die Garantie umsonst? |
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Aalfiete Gast
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Verfasst am: 04.12.2015, 15:13 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
Umgekehrt wird ein Schuh draus. denkt Du, Du bekommst die Garantie umsonst? |
Dann erzähle mir doch mal, wo mein Beitrag dazu ist. Ich erhalte mit dem Buyback Tilgung uns Zinsen, die ich reinvestieren kann. OK! Vielleicht habe ich die Kohle ein Paar Tage unverzinst da rumstehen. Wenn das mein ganzer Spendenbeitrag in einen ominösen Pool ist........damit kann ich prima leben. |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 04.12.2015, 17:26 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Darum geht es nicht. Es geht darum, dass ich durch das Buyback-Konstrukt kein P2P mehr habe, bei dem ich Kredite an irgendwelche Privatpersonen vergebe sondern ich habe einen Kredit an ein Startup, von dem ich in der Regel nix weiß und auf das ich in der Regel auch keinen Zugriff habe, der aber zusätzlich noch irgendeine Asset-Backed-Komponente hat.
Ich beteilige mich gerne an Startups, aber nur als Risikokapital, nicht als Kreditvergabe, das ist nicht mein Modell.
Der einzige Grund, warum das P2P-Modell für mich als Anleger akzeptabel ist ist, ist der, dass Kredite an Privatpersonen gut diversifiziert sind, wodurch ich eine breite Risikostreuung habe und die Bewertung dieses Risikos auch methodisch gut bekannt ist. Wenn das weg fällt, dann sind mir die realen Renditen zu niedrig.
Würdest Du für 15% in ein X-Beliebiges Litauisches Startup investieren, über das Du nix weißt? Ich nicht. |
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Aalfiete Gast
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Verfasst am: 04.12.2015, 18:48 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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[quote="nobodyofconsequence"
Würdest Du für 15% in ein X-Beliebiges Litauisches Startup investieren, über das Du nix weißt? Ich nicht.[/quote]
Klar würde ich das, wenn mir die Umstände zusagen. Allerdings gehe ich auch nicht davon aus, daß man bei Startups aus einer 10-jährigen Historie Informationen erhält. Dann wäre ja auch der Begriff etwas verfehlt. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2135 Wohnort: Hamburg
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Verfasst am: 04.12.2015, 20:23 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Aalfiete hat Folgendes geschrieben: | scrooge hat Folgendes geschrieben: | Buy-Back ist die Fortführung des Pools wie bei Smava* unter anderer Bezeichung.
Der Pool war sogar transparenter. Da hat man gesehen was man monatlich in den Pool abdrückt. |
Das verstehe ich jetzt nicht. Wo drückst Du da denn was ab? Spendest Du da? |
Die Verluste aus abgeschriebenen Forderungen muss der Plattformbetreiber ja irgendwo hernehmen. Wo denn sonst als bei seinen Kunden? - und das sind wir die Anleger und die Kreditnehmer. Da Anleger oft wenig oder keine Gebühren zahlen daher meist über die Gebühren der Kreditnehmer. Damit die gesamte Kreditkosten für KN's nicht zu hoch werden (bei den Balten gibt es ja mittlerweile Wettbewerb) müssen die Zinssätze entsprechend reduziert werden. Somit bezahlen die Anleger das über geringe Erträge.
Falls der Plattformbetreiber die Ausfälle subventioniert erhöht das wiederum das Insolvenzrisiko und dann verlieren wir richtig.
Wenn ein p2p-Modell funktionieren soll müssen die Ausfälle zum Zinsniveau in einem vernünftigen Verhältnis stehen, so dass bei breiter Streuung immer was übrig bleibt.
Wenn das nicht so ist dann nützt auch das buyback nichts. |
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Aalfiete Gast
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Verfasst am: 04.12.2015, 20:52 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Ich kann Deiner Argumentation so gar nicht folgen.
Der Pool bei Smava, wenn ich das hier richtig gelesen habe, hat doch immer einen Teil der Retouren einbehalten und damit zum Ende der Laufzeit die Zinsen mehr als weggefressen. Das kannst Du doch nicht in einen Topf werfen mit niedrigeren Zinsen bei anderen Plattformen.
Und der Pool wird auch kaum Einfluß auf das Insolvenzrisiko haben. Das hast Du auch bei Smava.
Wenn eine Plattform ihre Risiken über den Zins kompensiert, ist das durchaus normal und legitim sowieso. Und wenn mir ein sinkender Zins irgendwann nicht mehr in mein Konzept paßt, dann investiere ich dort eben nicht mehr. Aber rumjammern, ich müsse da was "abdrücken", finde ich irgendwie am Thema vorbei. |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 04.12.2015, 23:43 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Aalfiete hat Folgendes geschrieben: |
Der Pool bei Smava, wenn ich das hier richtig gelesen habe, hat doch immer einen Teil der Retouren einbehalten und damit zum Ende der Laufzeit die Zinsen mehr als weggefressen.
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Nein, der Pool bei Smava* hat das Risiko verteilt weil Du nicht die Tilgung aus Deinem Kredit ausgezahlt bekommen hast, sondern den tatsächlich gezahlten Anteil aus allen Tilgungen. Ich habe nicht das Risiko meiner Kredite getragen, sondern das der kompletten Kredite einer Bonitätsklasse.
Da war das Problem ein ganz anderes, nämlich das eines Moral Hazard: es hat aus der individuellen Anlegersicht Sinn gemacht, in sehr riskante Kredite zu investieren, die einen hohen Zins hatten, weil man die Zinsen seiner individuellen Kredite bekommen aber nur das Risiko der gesamten Kreditklasse getragen hat.
Zitat: | Und der Pool wird auch kaum Einfluß auf das Insolvenzrisiko haben. Das hast Du auch bei Smava.
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Nein, der Pool hatte das nicht, weil Smava* in dem Pool nicht vorkam. Der Pool ist als Vereinbarung zwischen den Anlegern ausgestaltet.
Zitat: |
Aber rumjammern, ich müsse da was "abdrücken", finde ich irgendwie am Thema vorbei. |
Ich jammere nicht rum, dass ich was abdrücken muss, mir gefällt das Klumpenrisiko nicht. Die Plattform nimmt mir einen Teil des Risikos ab. Damit sammelt sich das Risiko bei der Plattform, wo ich es nicht sehe.
Ich mag keine Investments, bei denen ich das Risiko nicht sehen kann. So einfach ist das.
Wenn man das quasi trading-mäßig sieht und nach kurzfristigen Anlagemöglichkeiten mit maximaler Rendite sucht, dann mag sowas OK sein, das ist aber nicht, wie ich für mich P2P-Anlagen sehen will, für solche Investments ziehe ich liquidere Anlageformen (Aktien, Optionen,...) vor.
P2P-Investments sind für mich eine diversifizierende Beimischung mit mittlerer Rendite, die auch ein mittleres, Risiko haben sollten. Außerdem sind sie langfristige Anlagen mit niedriger Liquidität, auch das passt bei mir nicht zu hohem Risiko.
Ich mag auch alle anderen Anlageformen nicht, bei denen ich nicht alle Risikokomponenten sehen und rechnen kann. Ich habe deshalb auch keine Lebensversicherungen, strukturierte Optionen, "Garantiezertifikate" und wie der ganze Quatsch heißt. Sollen andere drin anlegen und vielleicht werden die ja damit auch glücklich und reich, mein Ding isses nicht, ich will meine Anlagen rechnen können. |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 05.12.2015, 00:02 Titel: Re: Der beste P2P Kreditmarktplatz Dez. 15? |
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Das zentrale Problem ist für mich, dass durch die Garantien eine Illusion von reduziertem Risiko erzeugt wird. Das ist aber ja nicht der Fall. Das Risiko ist nicht weg, ich sehe es nur nicht mehr.
Ich gehör aber nicht zur Sorte Anleger die denken, sie müssten irgendwo was "risikofreies" bekommen. Ich gehör zu der Sorte Anleger, die wissen, dass es Risiken gibt, wie man sie bewertet und die sie deshalb auch sehen wollen. Wer mir da was vorenthält, der hat was zu verbergen, der soll seinen Kram an Leute verkaufen, die denken, Risiken, die sie nicht sehen, seien geringer oder gar nicht da. |
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