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Oktaeder
P2P Legende
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Wohnort: Bei Karlsruhe
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1967
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 Verfasst am: 08.07.2017, 08:28 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Hallo,
jetzt wird wohl vielen klar, dass es sich bei P2P eben um ein Hochrisiko Investment handelt, bei dem man sein Geld auch verlieren kann.
Ich glaube viele sind zu blauäugig an die Sache herangegangen, haben nur die hohe Rendite gesehen und das Risiko ausgeblendet.
Ich hoffe natürlich, dass es für die Anleger gut ausgeht. Ansonsten ist das einzig gute der Lerneffekt.
Beste Grüße
Christian
_________________
Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. 
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 08.07.2017, 08:35 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| Timmo hat Folgendes geschrieben: | | Ja in der Tat. Bei mir heute zwei Buybacks. Fraglich nur wie das möglich ist. Entweder wurde Eurocent aufgekauft, hat einen neuen Geldgeber gefunden, oder wir werden aus den 5% Skin in the game bedient. |
Sind die 5% "Skin in the game" nicht die Anleihen? |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 08.07.2017, 08:36 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| Thep2pinvestor hat Folgendes geschrieben: | | Ich würde sagen wir sind aussen vor als Anleger bei der Liquidierung ? Ausser natürlich unsere BB Garantie, die ist weg. Aber die Kredite werden wohl Off-Balance Sheet geführt, sodass wir nicht in die Liquidierungsmasse fallen. |
Ist das so? Quelle?
Sie müssen die an Mintos* übertragen, aber wenn sie in die Masse fallen sollten, wird das auch nichts bringen. |
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Thep2pinvestor
Anmeldedatum: 19.04.2016
Beiträge: 633
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| Verfasst am: 08.07.2017, 08:57 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Thep2pinvestor hat Folgendes geschrieben: | | Ich würde sagen wir sind aussen vor als Anleger bei der Liquidierung ? Ausser natürlich unsere BB Garantie, die ist weg. Aber die Kredite werden wohl Off-Balance Sheet geführt, sodass wir nicht in die Liquidierungsmasse fallen. |
Ist das so? Quelle?
Sie müssen die an Mintos* übertragen, aber wenn sie in die Masse fallen sollten, wird das auch nichts bringen. |
Ich kenne mich nicht aus mit polnischen GAAP.
Wenn Eurocent eine Bank wäre und nach IFRS buchen würde, dann würde "skin in the game" heissen Verbuchung on balance-sheet bei Eurocent. Die Kredite, die ausgelagert werden an Mintos* dürfen im Prinzip nicht in der Bilanz erscheinen, da keine Forderung von Eurocent sondern von uns. Demnach auch nicht verfügbar in der Insolvenzmasse. Die BB Garantie müsste im Off Balance Sheet gebucht sein als Eventualverbindlichkeit. Bank Garantien werden auch so verbucht.
Sind aber alles Hypothesen. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 08.07.2017, 09:02 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Sie sind aber keine Bank, sonst hätten wir schon was von der Bankenaufsicht gehört.
Die Frage ist aber eigentlich einfach: Haben sie Dir verbriefte Teilforderungen gegen die KNs verkauft oder haben sie auf eigene Rechnung gehandelt und sich nur von Dir refinanziert.
Sollte sich anhand des Vertrages erkennen lassen, was steht denn da drin?
Wenn sie z.B. wie ein Fonds agieren, dann sind die Kredite Teil der Masse. |
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Thep2pinvestor
Anmeldedatum: 19.04.2016
Beiträge: 633
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| Verfasst am: 08.07.2017, 12:20 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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2.2. The Loan Originator shall transfer (assign) to the Assignee the Claim against the Borrower arising from the Loan Agreement pursuant to the Agreement for the Claim Price specified in the Agreement. Before signing of this Agreement the Loan Originator converts the principal amount of Claim from Polish zloty (PLN) to euros (EUR) based on the Exchanged Rate.
......
2.5. The Claim shall be transferred from the Loan Originator to the Assignee at the moment when the Assignee has fully paid the Claim Price to the Loan Originator
Ich denke ich habe die Forderung also von Eurocent abgekauft. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 08.07.2017, 14:05 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Kann eigentlich nicht sein, Deine Forderung ist ja nicht identisch mit der yes Originators, der bekommt ja viel mehr Zinsen.
Wie ist denn "assign" definiert? |
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Polarstern
Anmeldedatum: 02.03.2017
Beiträge: 1422
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| Verfasst am: 08.07.2017, 14:18 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Da steht ja auch "shall transfer" und nicht "will transfer", woraus böse Zungen ja schon Schall und Rauch schließen könnten.  |
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Thep2pinvestor
Anmeldedatum: 19.04.2016
Beiträge: 633
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| Verfasst am: 08.07.2017, 16:40 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Kann eigentlich nicht sein, Deine Forderung ist ja nicht identisch mit der yes Originators, der bekommt ja viel mehr Zinsen.
Wie ist denn "assign" definiert? |
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Assign ist nicht definiert. Aber Assignee ist definiert.
The User specified in the Basic Terms and Conditions, who has purchased the Claim from the Loan Originator pursuant to the Agreement.
Claim ist auch noch definiert:
claim held by the Loan Originator or a part thereof against the Borrower arising out of the Loan Agreement with all the rights appurtenant thereto in accordance with this Agreement. The Claim may consist of the outstanding Loan Amount, Interest and late payment interest in full amount or partially, complying with the rights of the Loan Originator to set exceptions pursuant to the provisions of the Section 1806 of the Civil Law of the Republic of Latvia. Detailed amount and composition of the Claim is specified in the Basic Terms and Conditions.
In 6.1. steht noch was interessantes:
6.1. Once the Claim has been transferred from the Loan Originator to the Assignee pursuant to Clause 2.5 of the General Terms and Conditions, the Assignee as the principal shall irrevocably authorize the Loan Originator as the fiduciary agent to manage the Claim in the interests of the Assignee but in its own name, as well as to use the rights, power and freedom of
action on behalf of the Assignee assigned to it pursuant to the Agreement. After conclusion of the Agreement the Loan Originator shall continue fulfilling the obligations arising from the Loan Agreement and in respect of the Borrower act like a lender (fiduciary).
Eurocent wird demnach als Treuhänder bestellt. Daraus lese ich, dass ich eine Forderung gegenüber dem Kreditnehmer habe und nicht gegenüber Eurocent. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 08.07.2017, 20:59 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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OK, sie verkaufen bzgl. der Zinsen eine Teilforderung. Dann hast Du recht, dann sollte das eigentlich nicht Teil der Masse sein, die Forderung gehört diesbezüglich dann ja Dir.
Ist natürlich trotzdem ne Kiste Würmer, plötzlich haben sowohl Du als auch die abgewickelte Leiche Teilforderungen gegen den KN, das Ganze vermutlich aber gesamtschuldnerisch ... aber gut, für sowas sind Abwickler ja da |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 08.07.2017, 21:01 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| Polarstern hat Folgendes geschrieben: | | Da steht ja auch "shall transfer" und nicht "will transfer", woraus böse Zungen ja schon Schall und Rauch schließen könnten. |
Das ist OK. Shall in Verträgen ist schon verpflichtend. "Will" kannst Du ja nicht schreiben, denn damit würdest Du ja einen Vertrag über Ergebnisse machen, das geht aber nicht. Du kannst jemanden verpflichten, etwas zu tun, aber Du kannst nicht garantieren, dass er das auch tun wird. |
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hugh
Anmeldedatum: 11.12.2013
Beiträge: 1313
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| Verfasst am: 09.07.2017, 07:47 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| Thep2pinvestor hat Folgendes geschrieben: | | Ich denke ich habe die Forderung also von Eurocent abgekauft. |
Mal schauen wie das juristisch ausgelegt wird.
Laut Assignment Agreement hätten wir Mintos* (in der Funktion als Repräsentant von Eurocent) die Forderung abgekauft. Laut Section 5.1.1. wäre Mintos* (in der Funktion als Repräsentant von Eurocent) auch verpflichtet die Buyback Garantie einzulösen.
2.1. The Agreement is concluded by and between the Assignee, the Loan Originator as the assignor and Mintos* as the
representative of the Loan Originator and host of the Portal. Loan Originator enters into the present Agreement by its
representative Mintos. Detailed disaggregation of rights and duties of the Loan Originator and Mintos* is provided in Section 5
of the General Terms and Conditions.
........
5. Division of Rights and Obligations between the Loan Originator and Mintos
5.1. For the avoidance of disagreement the Parties represent and are aware that:
5.1.1.
Mintos, as the representative of the Loan Originator
, shall act on behalf of the Loan Originator pursuant the cooperation
agreement concluded by and between the Loan Originator and Mintos* by carrying out the following activities:
1) enter into the Agreement and transfer (assign) the Claim in accordance with provisions of the Agreement;
2) provide the representations referred to in Clauses 2.3, 2.4, 6.4, 9.2, 9.3, 11.1, 11.2, and 11.3 of the General Terms and
Conditions;
3) provide the Assignee with an opportunity to review the translation of a sample loan agreement in the Portal based on which
the Loan Agreement is concluded;
4) in case the buyback rights or the buyback obligations of the Loan Originator are exercised, pay the buyback price of the
Claim to the Assignee. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17874
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| Verfasst am: 09.07.2017, 07:58 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| Zitat: | | in case the buyback rights or the buyback obligations of the Loan Originator are exercised |
Da die Bedingung in diesem Teilsatz nicht erfüllt wurde (Loan Originator hat das Buyback nicht ausgeübt), würde ich auch den 2. Teilsatz für nicht verpflichtent halten.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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hugh
Anmeldedatum: 11.12.2013
Beiträge: 1313
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| Verfasst am: 09.07.2017, 08:01 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| Darum habe ich ja auch geschreiben "mal schaun wie das juristisch ausgelegt wird" |
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