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SolidGod
Anmeldedatum: 11.06.2016
Beiträge: 93
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 Verfasst am: 30.11.2018, 21:37 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| Habe die Polen gemeint - klassischer Fall von nicht nachdgedacht beim posten. Danke für das Mitleid, aber ist schon o.k.., FF war 2017 meine Plattform mit der bei weitem stärksten Rendite und ich gehe insgesamt immer noch mit einer akzeptablen Rendite über den gesamten Zeitraum raus, gerade auch da ich 4-5* Kredite mit 20%+ Zinsen aus der Zeit halte. Aber wie gesagt waren alle Investitionen aus 2018 im Endeffekt für die Finnen +/-0 und für die Polen deutlich negativ. Insgesamt werde ich das Jahr bei FF wohl leicht positiv abschließen - aufgrund der Investitionen in Finnen aus 2016/17. |
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Lendlord
Anmeldedatum: 08.12.2016
Beiträge: 1413
Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 12.12.2018, 17:44 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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Gerade schießen die Zinsen bei den Polen durch die Decke.
Die 3* liegen mittlerweile bei 55 % !
Spannend, spannend, spannend  |
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KRUTZE
Anmeldedatum: 19.03.2018
Beiträge: 26
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| Verfasst am: 13.12.2018, 19:11 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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Habe auch ein Polenportfolio nur 3*er.
Realized Loss und Received Interest halten sich die Waage.
30% der Loans sind überfallig.
Also bei mir nicht so prickelnd. |
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| Verfasst am: 13.12.2018, 19:11 Titel: |
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P2Papst
Anmeldedatum: 27.07.2018
Beiträge: 444
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| Verfasst am: 14.12.2018, 13:22 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| KRUTZE hat Folgendes geschrieben: | Habe auch ein Polenportfolio nur 3*er.
Realized Loss und Received Interest halten sich die Waage.
30% der Loans sind überfallig.
Also bei mir nicht so prickelnd. |
Wieviele hast Du denn davon?
_________________
Meine Posts spiegeln nur meine persönliche Meinung wider. Eine Anlageempfehlung kann daraus unter keinen Umständen abgeleitet werden. |
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Lendlord
Anmeldedatum: 08.12.2016
Beiträge: 1413
Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 15.12.2018, 00:47 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| Zitat: | | Realized Loss und Received Interest halten sich die Waage. |
Hm okay, dann ist das bei dir natürlich nicht so prickelnd. Würde dich auch fragen, wie viele du hast und wie lange du dabei bist?
Mal was zu meiner Statistik: Ich bin seit Juni diesen Jahres bei den Polen dabei. Insgesamt habe ich in 167 Kredite investiert. Das Verhältnis von Received Interest zu Realized Loss ist bei mir 3:1. D.h. ich büßte ca. 30 % meines bisherigen Zinsgewinnes wieder ein durch Verluste. Da es aber im Mittel bei mir mit den 3* - Polen ca. 45 % Zinsen sind, sieht es momentan danach aus, als dass sich das lohnen könnte.
Allerdings muss ich das noch länger beobachten, damit sich das Verhältnis von erhaltenem Zins zu Verlusten auf einem konstanten Niveau einpendelt und ich sehen kann, ob sich die 3* Polen wirklich lohnen. Momentan ist das Verhältnis noch am driften, da ich kontinuierlich aufgestockt habe und viele Kredite noch so frisch sind, dass sie noch gar nicht ausgefallen sein und bei den Losses zu Buche schlagen können. Es wird jedoch mit Sicherheit ein Teil von diesen neuen Krediten ausfallen und mir dann noch Verluste bescheren.
Ich bin mal gespannt, wo sich mein Verhältnis von Interest zu Losses stabilisieren wird. |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 15.12.2018, 12:02 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| Lendlord hat Folgendes geschrieben: | Das Verhältnis von Received Interest zu Realized Loss ist bei mir 3:1. D.h. ich büßte ca. 30 % meines bisherigen Zinsgewinnes wieder ein durch Verluste. Da es aber im Mittel bei mir mit den 3* - Polen ca. 45 % Zinsen sind, sieht es momentan danach aus, als dass sich das lohnen könnte.
Allerdings muss ich das noch länger beobachten, damit sich das Verhältnis von erhaltenem Zins zu Verlusten auf einem konstanten Niveau einpendelt und ich sehen kann, ob sich die 3* Polen wirklich lohnen. Momentan ist das Verhältnis noch am driften, da ich kontinuierlich aufgestockt habe und viele Kredite noch so frisch sind, dass sie noch gar nicht ausgefallen sein und bei den Losses zu Buche schlagen können. Es wird jedoch mit Sicherheit ein Teil von diesen neuen Krediten ausfallen und mir dann noch Verluste bescheren. |
Da bin ich aber auch mal gespannt wie das Experiment ausgeht. Da Annuitäten anfangs deutlich mehr Zinsen zahlen (gerade bei solchen Hochprozentern) und die realisierten Verluste immer erst mit zeitlichem Verzug auftreten wird sich das 3:1 Verhältnis vermutlich noch deutlich zu deinen Ungunsten verschieben. Ist jetzt halt die Frage wie das Verhältnis am Ende aussieht, durch die 45% Zinsen hat man ja einen ordentlichen Puffer. Allerdings deutet die Tatsache, dass die Zinsen wieder auf 55% gestiegen sind eher daraufhin, dass die 3* bisher keine so gute Investition waren...
Bei 2:1 hat man bei 2 Jahren Laufzeit noch einen Zinssatz von effektiv ca. 25% p.a., bei 3:2 auch immerhin noch 17% p.a, bei 4:3 auch noch 13% p.a. (falls man die Zinsen gegen Ausfälle steuerlich verrechnen kann und vereinfacht gerechnet unter der Annahme, dass die Rückzahlung immer mit einer konstanten Rate erfolgt, in der Realität dürfte die Rate zu Beginn allerdings höher sein weil dann über die Laufzeit Kredite ausfallen d.h. der IRR dürfte noch etwas höher liegen). |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 15.12.2018, 12:08 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| @Lendlord hast du dir auch mal angeschaut wie viel Prozent du von deiner Anfangsinvestition (mal die Kredite nach Datum filtern und nur die von Juni nehmen) bisher wieder zurückbekommen hast (Hauptbetrag+Zinsen)? Ich glaube das im Verhältnis zum Plan ist die bessere Kennzahl weil du so früher abschätzen kannst ab wann du in der Gewinnzone bist. |
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Lendlord
Anmeldedatum: 08.12.2016
Beiträge: 1413
Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 15.12.2018, 17:00 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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Hallo Zedandi,
ja, ich gehe auch davon aus, dass sich das Verhältnis noch deutlich zu meinen Ungunsten verschieben wird.
| Zitat: | | @Lendlord hast du dir auch mal angeschaut wie viel Prozent du von deiner Anfangsinvestition (mal die Kredite nach Datum filtern und nur die von Juni nehmen) bisher wieder zurückbekommen hast (Hauptbetrag+Zinsen)? Ich glaube das im Verhältnis zum Plan ist die bessere Kennzahl weil du so früher abschätzen kannst ab wann du in der Gewinnzone bist. |
Ich habe es mal versucht. Ich weiss, wie ich herausfinde, wie viel Prozent meiner Anfangsinvestitionen (Hauptbetrag+Zinsen) ich wieder zurückbekommen habe. Aber wo finde ich bei FF heraus, wieviel ich planmäßig hätte zurückbekommen sollen - weisst du das ? |
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KRUTZE
Anmeldedatum: 19.03.2018
Beiträge: 26
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| Verfasst am: 15.12.2018, 18:58 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| Zitat: | | Wieviele hast Du denn davon? |
Aktuell noch 19 mit. untersch. Kredithöhe ein paar wurden zwischenzeitl. zurückgezahlt.
Leider sind genau 2 große ausgefallen. |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 15.12.2018, 21:30 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| Lendlord hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe es mal versucht. Ich weiss, wie ich herausfinde, wie viel Prozent meiner Anfangsinvestitionen (Hauptbetrag+Zinsen) ich wieder zurückbekommen habe. Aber wo finde ich bei FF heraus, wieviel ich planmäßig hätte zurückbekommen sollen - weisst du das ? |
Ich bin mir nicht sicher ob FF das überhaupt irgendwo angibt aber im Prinzip reicht es ja nur den Prozentsatz zu wissen, den du von den Krediten von Juni schon wieder zurückerhalten hast. Diese Zahl kannst du dann in einem/zwei/drei Monaten nochmal berechnen und schauen wie sie sich entwickelt.
Ich würde vermuten, dass du (angenommen 2 Jahre Laufzeit, 45% p.a., https://www.zinsen-berechnen.de/kreditrechner.php) inzwischen nach 6 Monaten ca. 35-38% laut Plan zurückerhalten haben solltest, davon etwas mehr als die Hälfte als Zinsen. In dem Beispiel würden 70% der gesamten Zinsen im ersten Jahr fällig (40% alleine in den ersten 6 Monaten) und nur noch 30% im zweiten Jahr. D.h. die Zinsen fallen sogar laut Plan ziemlich steil ab, durch die Ausfälle nochmal stärker. Kann sich natürlich trotzdem lohnen, es bleibt spannend 
Habe heute auch nochmal einen Testlauf mit handverlesenen Polen gestartet. 25€ pro Kredit (anscheinend kann man manuell gar nicht weniger pro Kredit investieren?) war mir aber zu viel, also habe ich den Autoinvest mit 6€ konfiguriert und dann manuell alles wieder storniert, was mir nicht gefallen hat. |
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Lendlord
Anmeldedatum: 08.12.2016
Beiträge: 1413
Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 16.12.2018, 18:07 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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Hallo Zedandi,
danke für die Tipps und den Link zum Rechner für Annuitätendarlehen. Wenn ich mal Zeit habe probiere ich mal, das im Detail auszurechnen. Erschwerend kommt hinzu, dass ich verschiedene Laufzeiten bei den Krediten habe - das wird dann aufwändiger. Aber ich überlege mir mal eine Abschätzung und berichte weiter davon, wie sich mein Portfolio entwickelt.
Was ich natürlich noch hätte dazu sagen müssen, sind meine generellen Laufzeiten bei den Polen. Die habe ich nämlich im Allokator auf maximal 24 Monate gesetzt. Eventuell sehen die Dinge anders aus, wenn man auch längere Laufzeiten ins Portfolio nähme.
| Zitat: | Aktuell noch 19 mit. untersch. Kredithöhe ein paar wurden zwischenzeitl. zurückgezahlt.
Leider sind genau 2 große ausgefallen. |
Hallo Krutze, das sind doch arg wenige Kredite um damit eine "gute" Statistik zu machen Es ist ja bekannt, dass bei kleinen Portfolios die Ergebnisse stark vom Schnitt abweichen können, sowohl nach oben als auch nach unten. Daher würde ich Deine Ergebnisse erst mal nicht wirklich als repräsentativ ansehen.. |
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bettertogether
Anmeldedatum: 27.10.2016
Beiträge: 240
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| Verfasst am: 18.12.2018, 12:20 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | ... den Autoinvest mit 6€ konfiguriert ... |
Wieso geht das bei dir? Bei mir ist das Minimum 25 Euro in den Allocator-Einstellungen, egal ob es sich um finnische oder polnische Kredite handelt. |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 18.12.2018, 14:15 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| bettertogether hat Folgendes geschrieben: | | Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | ... den Autoinvest mit 6€ konfiguriert ... |
Wieso geht das bei dir? Bei mir ist das Minimum 25 Euro in den Allocator-Einstellungen, egal ob es sich um finnische oder polnische Kredite handelt. |
Ich kann mich daran erinnern, dass früher 25 Zloty das Minimum dargestellt haben und daher die Mindestanlage in polnische Kredite bei ungefähr 6€ lag. Inzwischen scheint es sich geändert zu haben und ist bei mir wohl nur möglich weil ich diesen Allocator schon sehr lange habe. Wenn ich den Allocator von Hand umstellen will springt er auch sofort auf 25€ und lässt sich nicht auf 6€ stellen. |
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SolidGod
Anmeldedatum: 11.06.2016
Beiträge: 93
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| Verfasst am: 03.01.2019, 18:04 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | Lendlord hat Folgendes geschrieben: | Das Verhältnis von Received Interest zu Realized Loss ist bei mir 3:1. D.h. ich büßte ca. 30 % meines bisherigen Zinsgewinnes wieder ein durch Verluste. Da es aber im Mittel bei mir mit den 3* - Polen ca. 45 % Zinsen sind, sieht es momentan danach aus, als dass sich das lohnen könnte.
Allerdings muss ich das noch länger beobachten, damit sich das Verhältnis von erhaltenem Zins zu Verlusten auf einem konstanten Niveau einpendelt und ich sehen kann, ob sich die 3* Polen wirklich lohnen. Momentan ist das Verhältnis noch am driften, da ich kontinuierlich aufgestockt habe und viele Kredite noch so frisch sind, dass sie noch gar nicht ausgefallen sein und bei den Losses zu Buche schlagen können. Es wird jedoch mit Sicherheit ein Teil von diesen neuen Krediten ausfallen und mir dann noch Verluste bescheren. |
Da bin ich aber auch mal gespannt wie das Experiment ausgeht. Da Annuitäten anfangs deutlich mehr Zinsen zahlen (gerade bei solchen Hochprozentern) und die realisierten Verluste immer erst mit zeitlichem Verzug auftreten wird sich das 3:1 Verhältnis vermutlich noch deutlich zu deinen Ungunsten verschieben. Ist jetzt halt die Frage wie das Verhältnis am Ende aussieht, durch die 45% Zinsen hat man ja einen ordentlichen Puffer. Allerdings deutet die Tatsache, dass die Zinsen wieder auf 55% gestiegen sind eher daraufhin, dass die 3* bisher keine so gute Investition waren...
Bei 2:1 hat man bei 2 Jahren Laufzeit noch einen Zinssatz von effektiv ca. 25% p.a., bei 3:2 auch immerhin noch 17% p.a, bei 4:3 auch noch 13% p.a. (falls man die Zinsen gegen Ausfälle steuerlich verrechnen kann und vereinfacht gerechnet unter der Annahme, dass die Rückzahlung immer mit einer konstanten Rate erfolgt, in der Realität dürfte die Rate zu Beginn allerdings höher sein weil dann über die Laufzeit Kredite ausfallen d.h. der IRR dürfte noch etwas höher liegen). |
Interessant, lass uns wissen wie es in einigen Monaten aussieht!
Ich selber habe mich ja deutlich mit den 4*ern verbrannt, auch da es bei mir am Anfang gut aussah (ähnlich wie bei dir) und ich über mehrere Monate immer weiter reingebuttert habe. Hatte mir zwar alles akribisch genau mit einem Excel Model ausgerechnet und die Nichtzahler genau beobachtet, allerdings hatte ich nicht erwartet, dass selbst Kredite die erstmal einige Monate bedient werden auch noch so extrem häufig ausfallen wie am Anfang. Auf anderen Plattformen wie z.B. Bondora* ist ja ein Kredit der mal 2-3 Raten bezahlt hat relativ sicher, hier war das leider nicht so. Denke mein Verlust für die Investition in 4* Anfang des Jahres wird zwischen 10-15% des investierten Kapitals liegen. Glücklicherweise habe ich noch deutlich mehr in Finnen und natürlich noch auf einigen anderen Plattformen, wodurch das zu verschmerzen ist. Allerdings habe ich dabei auch einiges gelernt und bin risikoaverser geworden. |
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Libertatem
Anmeldedatum: 30.04.2018
Beiträge: 534
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| Verfasst am: 04.01.2019, 20:49 Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) |
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Eben kam ein Newsletter rein. Für finnische Kredite ändert es sich zum Negativen (Hervorhebung von mir):
Dear customer,
please find enclosed your monthly investment report.
Fellow Finance platform facilitated 18.4M€ of loans in December
December was the third month in a row when we managed to break the previous monthly loan record. Especially the German Market performed well in December. At the turn of the year, we were the leading crowdfunding and peer-to-peer lending platform in the Nordic countries and the third largest in the continental Europe in terms of loan volume (source: Brismo Market Data).
Changes in debt sale prices in January
The investor return is affected by the interest rate of the loans, payment behavior of the borrowers, success of the collection process and finally by the sale of unpaid loans to a collection agency what we call ‘debt sale’. In Finland and Poland we sell unpaid personal loans after 90 days of delinquency to collection agencies regularly and will set up a similar arrangement in Swedish personal loans as well.
Currently the debt sale prices for the remaining unpaid loan capital for delinquent personal loans as follows:
Finland: 70%, will change to 53% in January
Sweden: 55%, preliminary price – bidding round to be finalized
Poland: 30%
Germany: no debt sale, delinquent loans are transferred to an external collection agency for court collection
The debt sale price of Finnish personal loans will change to 53% in January. What does this mean for the investor?
If the interest rate level of the loans and the ratio of delinquent loans to the performing loans in the loan book will remain on a current level, the change of the debt sale price will decrease investor returns by 1 percentage point.
Historically the share of loans to be sold in debt sale is diminishing which has meant a decrease in realized credit losses. From 2016 the average realized credit loss of an investor has decreased from 3.5% to 1% when the debt sale price has been 70%.
In 2017 the realized credit loss in Finnish personal loans was approximately 1,7% of the loan capital. If the debt sale price had been 53% the realized credit loss would have been 1 percentage point higher – 2.7%.
Milestones in 2018
Total loan volume was 172M€ (+74% vs. 2017)
4 713 new investors started to invest through us (+78% vs. 2017)
We served 224 527 new loan applicants (+82% vs. 2017)
Launch of the Swedish Loan Market
Fellow Finance listed on First North Nasdaq Helsinki
Monthly Statistics
Applied loan volume 452 464 253€
Approved loan volume 84 444 772€
Funded loan volume 18 382 155€
Average nominal interest rate of Finnish consumer loans 10.53% (p.a)
Average nominal interest rate of Finnish business loans 8.45% (p.a)
Total cumulative number of borrowers 497 384
Total cumulative number of investors 10 772
Our customer service will answer to your questions on weekdays from 9.00 am. to 5.00 pm.
Phone: +358 203 80101
Email: customerservice@fellowfinance.fi
With kind regards,
Fellow Finance |
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