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Baustein
Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346
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Verfasst am: 04.01.2013, 15:55 Titel: |
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@creditguru
Verzugszinsen sind Verzugszinsen. Da gibt es keine Zinszinsen, sondern Zinsen auf den Betrag in Verzug für die Dauer des Verzugs.
@all
Von welchem Projekt bzw. welcher Nachzahlung sprecht ihr? Das des KN Kruusement? Vermutlich ja. In dem bin ich auch investiert (1x20 und 4x5 Euro) und habe heute Nachzahlung erhalten. Komplett. Aber bei mir ohne einen Cent Penalty. Ich denke, es gibt bei diesen Winzbeträgen sehr schnell Rundungsprobleme, die sich auch akkumulieren können. Wie isePankur mit diesen Rundungsproblemen umgeht, ist völlig unklar. Bei Smava* z.B. gibt es dafür ein komplexes Regelwerk (in den unterzeichneten Verträgen nachzulesen) und daraus resultierend dann und wann für ein Projekt eine plus oder minus Rundungskorrektur.
In welchen Beträgen seid ihr denn in das Projekt investiert? Vielleicht sind meine Bits einfach zu klein gewesen, um auf einen vollen Cent zu kommen, zumal sie offensichtlich einzeln und nicht als Block gehandhabt werden.
Bei euren Rechnungen, ob die 25 Cent zu viel oder zu wenig sind, müssen m.E. einerseits alle Tage gerechnet werden, also auch Wochenenden und Feiertage. Gibt keinen Hinweis in der Finanzwelt, das das nicht so geht. Aber andererseits müssen Laufzeiten für Überweisungen und die Probleme der praktischen Abwicklung einer Strafzahlung, die nicht in absoluter Höhe feststeht, sondern sich von Tag zu Tag erhöht, berücksichtigt werden. D.h. auch, dass Aufwand und Ertrag berücksichtigt werden müssen, hier: Aufwand von Mahnungen wg. Ertrag von z.B. 5 Cent für ein ganzes Projekt. _________________
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 04.01.2013, 16:50 Titel: |
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Baustein hat Folgendes geschrieben: |
In welchen Beträgen seid ihr denn in das Projekt investiert? Vielleicht sind meine Bits einfach zu klein gewesen, um auf einen vollen Cent zu kommen, zumal sie offensichtlich einzeln und nicht als Block gehandhabt werden.
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Letzteres ist wohl der entscheidende Punkt. Das ist bei mir auch so. |
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creditguru
Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 05.01.2013, 14:00 Titel: |
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Dann ist es, zumindest im Bezug auf die Verzugszinsen von Nachteil mehrere kleine Gebote zu unterschiedlichen Mindestzinsen abzugeben, wenn diese später nicht als ein Block angesehen werden und man somit immer abgerundet wird bei den Verzugszinsen.
OK, Zinseszins hin oder her, die Anzahl Tage (1,25) ergibt trotzdem keinen Sinn auch wenn ich das Dilemma verstehe, dass man an irgend einem Tag die Rechnung stellen muss (wobei ich glaube, dass das wohl kaum schriftlich auf Papier erfolgen wird, sondern eher digital als SMS oder E-Mail) in der die Verzugszinsen aufgeführt sind und diese dann eigentlich trotzdem weiter laufen müssten bis zum Tag des Geldeingangs.
Aber 1,25 Tage? Das Ergibt irgendwie gar keinen Sinn...
Zuletzt bearbeitet von creditguru am 05.01.2013, 17:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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Verfasst am: 05.01.2013, 14:00 Titel: |
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Zuletzt bearbeitet von creditguru am 05.01.2013, 17:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17874
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Verfasst am: 05.01.2013, 16:04 Titel: |
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@creditguru & all
Es macht meines Erachtens wenig Sinn sich den Kopf zu zerbrechen. Zum einen summiert sich die zu verteilende Summe wenn die Kredite länger überfällig ist, so dass die Rundung keine so große Rolle mehr spielt. Ich habe einen Kredit wo mein Anteil sich auf 0,03€ summiert (in dem Kredit bin ich nur mit einem 10€ gebot investiert).
Zum anderen ist es für die Gesamtrendite überhaupt nicht entscheidend, ob man nun 1,2 oder null Cent Penalities für einen überfälligen kredit Kekommt.
Entscheidend werden die Ausfallraten sein. _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Oktaeder P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe
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Verfasst am: 05.01.2013, 16:38 Titel: |
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So ist es. Es wäre nur schön, überhaupt die Berechnung der Überziehungsstrafe zu verstehen. Die Centbruchteile sind wirklich Banane.
Und bis jetzt läuft die Abwicklung, im Vergleich zu AM und sogar zu Smava* 1a. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru |
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creditguru
Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 05.01.2013, 17:30 Titel: |
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Da kann ich Oktaeder nur zustimmen. Mir geht es auch nicht um die paar Cents.
Ich wollte nur vielmehr feststellen, dass man ein 50 Euro Investment in einen Kredit besser auf einen Schlag tätigt als in 10 Tranchen, wenn man später bei einem Verzug Penalties bekommen möchte (auch wenn diese gering sein mögen).
Aber die generelle Berechnungsweise würde mich schonmal interessieren.
Die Frage stelle ich einfach demnächst im Isepankurforum, Herr Tomberg wird sich sicher Zeit für die Beantwortung nehmen.
Die Sache mit der Anzeige der Rendite hat er ja auch wunderball schnell beantwortet und dann behoben/umgesetzt.
Bei mir wird es jetzt dauerhaft angezeigt. |
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Baustein
Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346
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Verfasst am: 05.01.2013, 18:09 Titel: |
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Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | Es wäre nur schön, überhaupt die Berechnung der Überziehungsstrafe zu verstehen. |
Richtig. Würde ich auch gerne. Vorläufig vermute ich mal, dass eure Rechnungen deshalb nicht so recht aufgehen, weil es in gewissem Umfang Karrenztage und/oder Bagatellgrenzen gibt. Es wäre doch irgendwie absurd, sich vorzustellen, isePankur treibt ein paar Cent ein, weil die Überweisung eines KN mal einen Tag länger gebraucht hat, als der Rückzahlungsplan es erlaubt.
Und dann habe ich noch eine Erklärung: Der säumige KN überweist, er überweist sogar auch einen Penalty-Anteil mit. Aber er hat etwas weniger ausgerechnet, als es streng genommen sein müsste. Soll isePankur die ein, zwei, drei fehlenden Tagessätze nachfordern oder es bei 25 Cent = 1,25 Tage belassen? Ich wäre für Letzteres, um das Unternehmen nicht in den Ruin zu treiben. _________________
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Baustein
Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346
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Verfasst am: 05.01.2013, 18:15 Titel: |
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creditguru hat Folgendes geschrieben: | Die Sache mit der Anzeige der Rendite hat er ja auch wunderball schnell beantwortet und dann behoben/umgesetzt.
Bei mir wird es jetzt dauerhaft angezeigt. |
Da ist vermutlich gar nichts behoben, sondern wie ich hast auch Du durch die Nachzahlung von Kruusement (wieder) einen positiven net return. Sollten wir durch mögliche Verzüge am Montag wieder in den negativen Bereich rustuschen, wären die Daten am Dienstag wieder futsch (siehe im isePankur-Forum: http://forum.isepankur.ee/f_postsm15475_-annual-net-return-on-investement--and-other-features-disappeared.aspx#post15475 _________________
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creditguru
Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 05.01.2013, 18:18 Titel: |
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Ich denke aber mal, dass die Penalties auch einen Tag vor der Überweisung für uns alle bereits mit 25 Cent angezeigt wurden. Ich kann das leider nicht bezeugen, da ich es vorher nicht nachgeschaut habe, aber irgendwer wird es sicher wissen.
Was ich aber auch glaube ist, dass die Penalties mit z.B. 2 Werktagen Verzögerung erst gebucht werden, das ist dann der Zeitraum, den der KN Zeit hat um den angezeigten Saldo zu überweisen.
Überweist er zu wenig, bleibt einfach ein offener Betrag an Penalties, sollte doch kein Problem darstellen, Isepankur* muss das ja nicht jeden Tag anmahnen (tut Auxmoney* ja sicher auch nicht).
Wie dabei aber 1,25 Tage (also ein Bruchteil eines Tages) zustandekommen können ist mir bisher noch unklar.
Habe bisher noch einen weiteren Verzug, der noch nicht beglichen wurde, aber die aktuell angezeigten Penalties würden auch keine 0,2% pro Tag der offenen Summe ergeben. Aber mal abwarten wann er nachzahlt und wie hoch die Strafe dann tatsächlich ausfällt. |
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creditguru
Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 05.01.2013, 18:20 Titel: |
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Hmm, habe es eben auch gelesen. Ist wirklich eine gute Beobachtung, denn ich war vorher auch im negativen Bereich.
Aber mal abwarten was sich am Montag zeigt, da sollten bei mir einige Zahlungen reinkommen. |
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Baustein
Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346
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Verfasst am: 05.01.2013, 18:53 Titel: |
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creditguru hat Folgendes geschrieben: | Wie dabei aber 1,25 Tage (also ein Bruchteil eines Tages) zustandekommen können ist mir bisher noch unklar. |
Auf was berechnest Du denn die 0,2% pro Tag? Auf den gesamten ausstehenden Betrag oder nur auf die überfällige Tilgung? Ich verstehe das Loan Agreement von isePankur nämlich so, dass nur der Tilgungsanteil entsprechend mit Penalty belegt ist, nicht der Zinsanteil.
Ansonsten ergibt allerdings die Lektüre des Agreement auch, dass es entgegen meiner obigen Vermutung in der Tat keine Karenztage gibt. Die Penalties werden vom ersten Kalendertag nach dem Fälligkeitsdatum an fällig - aber auch nur bis zum Tag der Überweisung, nicht bis zum Tag des Eintreffens bei isePankur. _________________
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creditguru
Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 05.01.2013, 18:56 Titel: |
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Achso, ja daran könnte es natürlich in der Tat liegen.
Ich habe die Penalties immer für die fällige Rate (also Tilgungsanteil und Zinsanteil) berechnet.
Werde das gleich mal nachschauen, ob dann eine ganze Anzahl Tage rauskommt, wenn man nur den Tilgungsanteil nimmt. |
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creditguru
Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 05.01.2013, 19:00 Titel: |
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Habe eben mal beim Kredit von Regino4ka nachgerechnet.
Der ist seit dem 2.1. überfällig
Overdue 132.59€
Principal 48.28€
Interest 84.22€
Penalties 0.09€
Das wären auch nur Penalties für einen Tag
48,28 * 0,002 = 0,09656 |
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17874
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Verfasst am: 05.01.2013, 19:56 Titel: |
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creditguru hat Folgendes geschrieben: | Da kann ich Oktaeder nur zustimmen. Mir geht es auch nicht um die paar Cents.
Ich wollte nur vielmehr feststellen, dass man ein 50 Euro Investment in einen Kredit besser auf einen Schlag tätigt als in 10 Tranchen, wenn man später bei einem Verzug Penalties bekommen möchte (auch wenn diese gering sein mögen). |
Glaube ich eben nicht, selbst wenn man mal annimmt, das brächte ein paar Cent aus den Penalities. Demgegenüber führen unterschiedliche investment profile dazu dass Du tendentiell Deinen Durchschnittszinssatz der Kreditgebote erhöhst. Und das wird sich wieder um ein Vielfaches stärker auswirken _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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creditguru
Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 05.01.2013, 21:30 Titel: |
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Ok, so herum kann man es auch wieder sehen.
Solange die meisten aber noch Schnellkredite machen fährt man mit der Strategie nicht unbedingt besser, da alle Investmentprofile mit zu hohem Mindestzins gar nicht zum Zuge kommen und das obwohl die Schnellkreditgesuche häufig auch mit 28% Zins enden. |
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