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Immobilien als Sicherheit  
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slibo



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Beiträge: 259

BeitragVerfasst am: 17.11.2013, 21:12    Titel: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

Guten Abend

Wenn der Besitz von Immobilien angegeben wird, wird das eigentlich überprüft, und wenn ein solcher Kredit ausfällt , und die Immobilie ist tatsächlich vorhanden , kann diese dann ggf. verwertet werden, oder dient diese als Sicherheit nicht.

Ich denke der Gedanke der hinter der Frage steckt ist offensichtlich.

Lieber Gruß

slibo
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Stefan026



Anmeldedatum: 02.09.2010
Beiträge: 958

BeitragVerfasst am: 17.11.2013, 21:16    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

Der Phantasie der KN sind leider keine Grenzen gesetzt Embarassed
_________________
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Zinshans



Anmeldedatum: 11.04.2012
Beiträge: 2525

BeitragVerfasst am: 17.11.2013, 22:41    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

Zitat:
Strafbare Täuschung des Kreditgebers durch falsche Unterlagen, falsche Angaben oder unterlassene Aufklärung über wesentliche Veränderungen

Darunter fällt die Vorlage von unrichtigen oder unvollständigen Unterlagen vor allem hinsichtlich der Vermögenslage, Bonität und Kreditwürdigkeit des Kreditnehmers (Unternehmen oder Betrieb).
Gesetzliche Beispiele für solche wichtigen Unterlagen für Kreditgeschäfte sind etwa Bilanzen, Gewinn- und Verlustrechnungen (G-V Rechnung), Vermögensübersichten, die Buchführung und Gutachten.

Im Bezug auf diese gesetzlich genannten Beispiele dürfen also keine Fehler passieren. Vielmehr muss ein kreditbedürftiges Unternehmen große Vorsicht walten lassen, um exakte Unterlagen für die Kreditabschluss bereitzustellen.

Wird ein Fehler bewusst gemacht oder auch nur in Kauf genommen, so kommt eine Strafbarkeit wegen Kreditbetruges in Betracht.

Nicht nur falsche und unvollständige Unterlagen können aber zur Tatbestandsverwirklichung des § 265b StGB führen, sondern auch sonstige, auch mündliche Angaben, die falsch oder unvollständig gemacht wurden und für das Unternehmen auf Kreditnehmerseite vorteilhaft bzw. für den Abschluss des Kreditvertrages erheblich sind.


Quelle : http://www.anwalt-betrug.de/kreditbetrug-265b-stgb/

sprich : wenn hier ein KN im Projekt -sogar nachweisbar schriftlich- angibt, z.B. eine zur Hälfte abgezahlte Immobilie zu besitzen ... und später stellt sich heraus, der lebt in einer 1-Zimmer Mietwohnung und die Immobilie gibt es gar nicht, dann isser dran (so AM will) imho.
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Shady23



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Beiträge: 1226

BeitragVerfasst am: 18.11.2013, 00:16    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

Eine immobilie bringt nur dann sicherheit, wenn es keine (bzw nur noch geringe) Grundschuld mehr gibt und der Verkehrswert auch tatsächlich höher ist als die jeweiligen gesamt Schulden des Kreditnehmers.

Eine Kreditabsicherung mit Grundschuldeintragung gibt es bei AM nicht. Die sicherheitsübereignung bei kfz krediten dagegen schon (jedoch sollte man hier den wertverfall und die verwertungskosten einkalkulieren)

Je nachdem würde ich ein Kreditnehmer mit Immobilie und noch hoher Grundschuld sogar eher risikoreicher bewerten als ein normaler Mieter. Denn wenn dort mal was schief läuft sitzen die Kreditnehmer meist auf immensen Schuldenbergen, was die tilgung von AM Krediten sicher nahezu unmöglich macht, bei einer insolvenz geht der Am Kreditgeber dann wohl mit hoher warscheinlichkeit leer aus.
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Zinshans



Anmeldedatum: 11.04.2012
Beiträge: 2525

BeitragVerfasst am: 18.11.2013, 01:25    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

Shady23 hat Folgendes geschrieben:
Eine immobilie bringt nur dann sicherheit, wenn es keine (bzw nur noch geringe) Grundschuld mehr gibt und der Verkehrswert auch tatsächlich höher ist als die jeweiligen gesamt Schulden des Kreditnehmers.


Eine Immobilie (selbst verschuldet) gibt mir dahingehend Sicherheit als das ich davon ausgehe das der KN sicherlich keine Zwangsverwertung der Immo riskieren möchte, weil er sich gerade 10k Euro über AM besorgt, die er sich eigentlich nicht leisten kann (oder sind die monatlichen Ratenzahlungen an die finanzierende Bank unseren Monatsraten vorrangig ?). Im Zweifel würde das frei verfügbare Einkommen pro rata aufgeteilt, Bank erhält nicht mehr die volle Rate und würde die Zwangsverwertung einleiten, oder ?


Zitat:
Je nachdem würde ich ein Kreditnehmer mit Immobilie und noch hoher Grundschuld sogar eher risikoreicher bewerten als ein normaler Mieter. Denn wenn dort mal was schief läuft sitzen die Kreditnehmer meist auf immensen Schuldenbergen, was die tilgung von AM Krediten sicher nahezu unmöglich macht, bei einer insolvenz geht der Am Kreditgeber dann wohl mit hoher warscheinlichkeit leer aus.


Das ist wohl richtig -im worst case- jedoch wird es dem KN sicherlich sehr daran gelegen sein, dies zu vermeiden (anders als dem, der eh mit einem Mickereinkommen um die Pfändungsfreigrenze liegt und eh nichts zu verlieren hat). Außerdem erhöht sich auch hier Monat für Monat die "theoretische Sicherheit", da i.d.R. ja die Immo-Belastung auch monatlich getilgt wird...
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phil81



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Beiträge: 106
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BeitragVerfasst am: 18.11.2013, 23:03    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

Ja interessante Frage, ich hab hier ein faules Ei im Portfolio, angegeben hat der KN dass circa 200.000 EUR Grundbesitz vorhanden sind. Inwieweit dieser Schuldenfrei ist kann Mann natürlich nicht wirklich prüfen. Schauen wir mal jetzt geht es zumindest in die nächste Runde

12.11.2013//PG: Am heutigen Tag haben wir das
gerichtliche Mahnverfahren eingeleitet. Ferner werden wir die Angelegenheit auf eine etwaige strafrechtliche Relevanz überprüfen.


https://www.p2p-kredite.com/kredit/10416634
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stern



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Beiträge: 582

BeitragVerfasst am: 18.11.2013, 23:54    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

phil81 hat Folgendes geschrieben:
Ja interessante Frage, ich hab hier ein faules Ei im Portfolio, angegeben hat der KN dass circa 200.000 EUR Grundbesitz vorhanden sind. Inwieweit dieser Schuldenfrei ist kann Mann natürlich nicht wirklich prüfen. Schauen wir mal jetzt geht es zumindest in die nächste Runde

12.11.2013//PG: Am heutigen Tag haben wir das
gerichtliche Mahnverfahren eingeleitet. Ferner werden wir die Angelegenheit auf eine etwaige strafrechtliche Relevanz überprüfen.


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Und die 14.300 Euro von Schroeder sind wahrscheinlich wech...
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Mystik



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BeitragVerfasst am: 19.11.2013, 00:52    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

stern hat Folgendes geschrieben:
phil81 hat Folgendes geschrieben:
Ja interessante Frage, ich hab hier ein faules Ei im Portfolio, angegeben hat der KN dass circa 200.000 EUR Grundbesitz vorhanden sind. Inwieweit dieser Schuldenfrei ist kann Mann natürlich nicht wirklich prüfen. Schauen wir mal jetzt geht es zumindest in die nächste Runde

12.11.2013//PG: Am heutigen Tag haben wir das
gerichtliche Mahnverfahren eingeleitet. Ferner werden wir die Angelegenheit auf eine etwaige strafrechtliche Relevanz überprüfen.


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Und die 14.300 Euro von Schroeder sind wahrscheinlich wech...


Aber so viel Geld in ein Projekt ist verrückt / hoch risikoreich. Oder er hat Geld durch das Fenster zu werfen.
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Zinshans



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Beiträge: 2525

BeitragVerfasst am: 19.11.2013, 07:03    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

phil81 hat Folgendes geschrieben:
Ja interessante Frage, ich hab hier ein faules Ei im Portfolio, angegeben hat der KN dass circa 200.000 EUR Grundbesitz vorhanden sind. Inwieweit dieser Schuldenfrei ist kann Mann natürlich nicht wirklich prüfen. Schauen wir mal jetzt geht es zumindest in die nächste Runde

12.11.2013//PG: Am heutigen Tag haben wir das
gerichtliche Mahnverfahren eingeleitet. Ferner werden wir die Angelegenheit auf eine etwaige strafrechtliche Relevanz überprüfen.


https://www.p2p-kredite.com/kredit/10416634


Braucht man auch nicht zu überprüfen, denn KN gibt im Projekt an, das die Immo lastenfrei ist (gehört allerdings der Frau und er ist KN)

Und hier wird es nun spannend, denn im FB ist Immobesitz 200k angegeben. Gehört dem KN nun gar keine Immobilie, sondern alles ist auf dem Namen der Frau, dann hat er sich hier die 14.300 vom Schröder und das Geld der anderen erschlichen

"selbstständiger Handwerksmeister" und dann ein Zertifikat "Arbeitgeberrücksprache" ist auch lustig

könnte auch so ein Ding sein : KN ist mit seiner Selbstständigkeit gescheitert, hat alles der Frau überschrieben und ist jetzt "arm wie Kirchenmaus" damit die bösen Gläubiger in die Röhre gucken...
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Galder77



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Beiträge: 300

BeitragVerfasst am: 19.11.2013, 09:30    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

Zinshans hat Folgendes geschrieben:
könnte auch so ein Ding sein : KN ist mit seiner Selbstständigkeit gescheitert, hat alles der Frau überschrieben und ist jetzt "arm wie Kirchenmaus" damit die bösen Gläubiger in die Röhre gucken...


Da gabs doch aber auch Fristen, 10 Jahre, wenn ich mich recht entsinne?
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volkmarf



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Beiträge: 280

BeitragVerfasst am: 19.11.2013, 20:51    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

Galder77 hat Folgendes geschrieben:
Zinshans hat Folgendes geschrieben:
könnte auch so ein Ding sein : KN ist mit seiner Selbstständigkeit gescheitert, hat alles der Frau überschrieben und ist jetzt "arm wie Kirchenmaus" damit die bösen Gläubiger in die Röhre gucken...


Da gabs doch aber auch Fristen, 10 Jahre, wenn ich mich recht entsinne?


Vier Jahre laut § 134 Insolvenzordnung, nur bei Vorsatz zehn Jahre (und der Vorsatz müsste nachgewiesen werden). Anfechten darf der Gläubiger - aber juristisch sind wir Auxmoney-Anleger ja keine Gläubiger.
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waldspecht



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Beiträge: 630

BeitragVerfasst am: 20.11.2013, 19:39    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

Zinshans hat Folgendes geschrieben:
dann isser dran (so AM will) imho.


Tja und da habe ich noch keinen Fall erlebt, dass AM mit der vollen Kraft des Rechtes einwirkt.
Kann ich auch vestehen, da AM durch Rechtanwaltskosten etc. nur Kosten hätte, aber keine Einnahmen aus dieser Strafrechtlichen Verfolgen erzielen kann.
Also muss man als Anleger selber da hinterher sein.
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Zinshans



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Beiträge: 2525

BeitragVerfasst am: 20.11.2013, 21:06    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

waldspecht hat Folgendes geschrieben:
Tja und da habe ich noch keinen Fall erlebt, dass AM mit der vollen Kraft des Rechtes einwirkt. Kann ich auch vestehen, da AM durch Rechtanwaltskosten etc. nur Kosten hätte, aber keine Einnahmen aus dieser Strafrechtlichen Verfolgen erzielen kann. Also muss man als Anleger selber da hinterher sein.


Naja ... gerichtliches Mahnverfahren wird so oder so eingeleitet und sollte der Schuldner dagegen Widerspruch einlegen kommt es doch so oder so zu einem Verfahren. Welche Kosten sollten denn AM entstehen ? Der Ausgang des Gerichtsverfahrens ist doch klar : Der Schuldner hat einen Kreditvertrag abgeschlossen und bedient diesen -warum auch immer- vertragswidrig nicht mehr. Sollte der KN keinerlei nennenswerte Vermögenswerte besitzen und mit seinem Einkommen dauerhaft die persönliche Pfändungsfreigrenze nicht überschreiten, dann schauen wir Anleger aller Voraussicht nach in die Röhre. Ist aber eine Immobilie vorhanden, die z.B. nur noch zu 50% des Wertes belastet ist, dann kommt die i.d.R. unter den Hammer und wenn die Immo z.B. auf Ehepartner gemeinsam geschrieben ist, sogar auch wenn nur EINER der Partner umgeht. AM´s Verfahrenskosten darf dann auch der Schuldner übernehmen. Kann natürlich passieren, das nach Zwangsverwertung der Immobilie und noch einem dutzend anderer Gläubiger mit Forderungen und den Verfahrenskosten selbst bei Immobilienvermögen am Ende nur noch eine Mickerquote herauskommt, für den KN und dessen Familie (falls vorhanden) ist es aber sicherlich der GAU. Daher ist mir angegebener Immobilienbesitz eigentlich wesentlich wichtiger als z.B. ein KFZ-Zertifikat, selbst wenn -wie geargwöhnt- AM nicht "mit der vollen
Rechts-Härte" einwirken sollte, denn letztlich kann sich ein KN genau darauf nicht verlassen. Nicht vergessen, hinter dem Kredit stehen wir KG nur "in untergeordnetem" Sinn, "übergeordnet" ist es eine Bank ... und die ist bei sowas i.d.R. "emotionslos und rigoros" (ansonsten würden die sich ja schadensersatzpflichtig machen). Ich denke -mit Aussicht einer drohenden Zwangsverwertung des "finanziellen Lebenswerkes"- ist die Motivation eines KN doch sehr hoch, die Raten -selbst für ein 25k Darlehen- irgendwie aufzubringen.

Zum zweiten dürften Eigenheim-Besitzer automatisch über ein gewisses nennenswertes Einkommen verfügen (wenigstens einmal verfügt haben), sonst würde keine Bank das finanzieren.
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slibo



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Beiträge: 259

BeitragVerfasst am: 28.01.2014, 09:08    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

phil81 hat Folgendes geschrieben:
Ja interessante Frage, ich hab hier ein faules Ei im Portfolio, angegeben hat der KN dass circa 200.000 EUR Grundbesitz vorhanden sind. Inwieweit dieser Schuldenfrei ist kann Mann natürlich nicht wirklich prüfen. Schauen wir mal jetzt geht es zumindest in die nächste Runde

12.11.2013//PG: Am heutigen Tag haben wir das
gerichtliche Mahnverfahren eingeleitet. Ferner werden wir die Angelegenheit auf eine etwaige strafrechtliche Relevanz überprüfen.


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Guten Morgen
Weiß Jemand was aus dieser Sache wurde ?

LG
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Gweoiu



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Beiträge: 361

BeitragVerfasst am: 29.01.2014, 16:47    Titel: Re: Immobilien als Sicherheit Antworten mit Zitat

slibo hat Folgendes geschrieben:

Weiß Jemand was aus dieser Sache wurde ?


12.11.2013//PG: Am heutigen Tag haben wir das gerichtliche Mahnverfahren eingeleitet. Ferner werden wir die Angelegenheit auf eine etwaige strafrechtliche Relevanz überprüfen.

23.12.2013//PG: Am heutigen Tag wurde Antrag auf Erlass des Vollstreckungsbescheids gestellt.

24.12.2013//PG: Wir haben wegen des Verdachts des Eingehungsbetruges gemäß § 263 Absatz 1 StGB Strafanzeige erstattet.

10.01.2014//PG: Das Strafermittlungsverfahren wurde aufgrund unserer Anzeige durch die zuständige Polizeibehörde eingeleitet.

20.01.2014//PG: Uns liegt mittlerweile der erlassene Vollstreckungsbescheid vor. Sobald dieser Rechtskraft erlangt hat, werden wir die Zwangsvollstreckung einleiten.
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