Invest. im Sekundärmarkt-sinnvoll o. Geldverschwendung?

Wildkater · Anmeldedatum: 22.03.2018 Beiträge: 2

Hallo Leute !

Habe mich erst gestern hier angemeldet und bin auch ansonsten im Bereich P2P-Kredite noch ein "Frischling". Embarassed

Ich habe bereits in einige Plattformen investiert und ich bin sozusagen "highly amused", denn die Resultate sprechen für sich.

Allerdings kann ich mit dem sogenannten, für mich irgendwie mysteriösen, Sekundärmarkt nichts anfangen, obwohl er mich aufgrund der teilweise enormen Renditen sehr reizen würde.

Wie ich mittlerweils schon begriffen habe, handelt es sich zu einem nicht unerheblichen Anteil um "faule Kredite" mit einer extrem hohen Ausfallwahrscheinlichkeit.

Deshalb zum Anfang hier meine Fragen an Euch:

1.) Besteht bei diesen Krediten überhaupt noch eine reale Chance zumindest teilweise eine Rückzahlung zu erhalten?

2.) Wenn "ja", sind die dort angegebenen Renditen tatsächlich so hoch?

3.) Wie hoch ist der tatsächliche Anteil (in Prozent) an Totalverlusten, gemessen an einer Risikostreuung von z. Bsp. 1 : 100?

4.) Wieviel Prozent würdet Ihr maximal Eurem Portfolio beimischen und bis zu welchem Status der Überfälligkeit würdet Ihr gehen bzw. kaufen?

5.) Wie sind Eure eigenen Erfahrungen mit solchen hochriskanten Kreditnehmern (auch auf dem Primärmarkt)?

Immerhin werden ja z. Bsp. auf Bondora* selbst im Primärmarkt Kredite von Kreditnehmern mit eher schlechter Bonität (Bondora Ranking E, F sowie HR) mit phantastischen Renditen angeboten.

Bin gespannt auf Eure Antworten!

Vielen Dank im Voraus! Very Happy

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10791 Wohnort: Bei Karlsruhe

Kurz und bündig: in einem funktionierenden Markt entspricht stehts die erzielbare Rendite dem zu erwartenden Risiko. Bondoras Zweitmarkt macht da keine Ausnahme. Ohne ausführliche Analysen und/oder eine gute Portion Glück gibt es keine geschenkten Schnäppchen.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18329

Da Du das unter der Rubrik "Plattformunabhängig" eingestellt hast gehe ich davon aus, dass Du Sekundärmärkte generell meinst und nicht nur den Bondora* Zweitmarkt speziell.

a) Ein Kauf kommt nur zustande, wenn sowohl Verkäufer als auch Käufer glauben, das die Transaktionen für sie lohnend sind
b) die Zweitmärkte funktionieren recht unterschiedlich von Plattform zu Plattform. Mal gibt es Aufpreise und Abschläge, mal ist nur der Handel zu par möglich. Eine Rolle spielt auch wer die aufgelaufenen (aber noch nicht ausgezahlten Zinsen) bekommt

Ich habe die meisten Zweitmärkte der Plattformen die ich nutze sowohl auf Käufer als auch auf Verkäuferseite genutzt.

Generell kann man glaube ich sagen, dass eine Anlage für Anfänger auf dem Erstmarkt meist "sicherer" ist als auf dem Zweitmarkt, denn das Risiko, dass der Anfänger irgendeinen Aspekt des Marktplatzes übersieht, der die Preisfindung auf dem Zweitmarkt beeinflusst, aufgrund der Komplexität meist nicht zu unterschätzen ist.
Wird die Transaktion ausgeführt hat der Verkäufer einen genau kalkulierbaren Zahlungsstrom, der ihm vorher bekannt ist. Der Käufer ist hingegegen abhängig von den zukünftigen Zahlungsströmen ud kann nur Annahmen zur Ausfallwahrscheinlichkeit treffen.

Mir ist eine Plattform mit möglichst liquidem Sekundärmarkt lieber als eine Plattfrom ohne Sekundärmarkt.
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

Wildkater · Anmeldedatum: 22.03.2018 Beiträge: 2

Hallo und vielen Dank für Deine Antwort!

Du schreibst, daß Dir eine Plattform mit liquidem Sekundärmarkt lieber ist, als eine Plattform ohne einen solchen Markt.

Und welche kannst Du da empfehlen ?

Hinsichtlich des Risikos habe ich eigentlich keine so großen Bedenken, denn ich investiere auch gerne in hochriskante Derivative (Optionen, KO-Papiere und Pennsstocks,...usw.)!

Die eigentliche Frage ist für mich eher, ob es überhaupt eine einigermaßen realistische Chance auf Tilgung und die exorbitant hohe Rendite gibt?

Bei Mintos* z. Bsp. werden Darlehen mit einem YTM von mehreren 100 Prozent (Spitzenwert 1.000 Prozent!!!) angeboten!

Da ist ja ein Investment selbst bei einer Verlustquote von 80 - 90 Prozent noch ein gutes Geschäft, vorausgesetzt, man streut das Risiko möglichst breit!

Oder wie siehst Du das?

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18329

StefanAlbert · Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz

Mein Tip: Guck dir an was du kaufst.

Die YTM bei Mintos* sieht zwar mit 1000% schön aus, aber die Kredite sind zum Teil schon mehrere Monate im Inkasso, Insolvenzen hinterlegt und der Abschlag ist mit nur wenigen Prozenten lächerlich gering. Mir persönlich wäre das zu heiß.

Grundsätzlich handel ich sehr viel über den Zweitmarkt der verschiedenen Plattformen. Die Gewinne machen einen nicht unerheblichen Teil meiner Gesamtrendite aus. Man muss sich allerdings bewusst sein, dass das mitunter zeitintensiver werden kann.

Zudem regeln hier auch Angebot und Nachfrage den Markt und was heute funktioniert, muss morgen noch lange nicht so sein.
Beispielsweise konnte ich bei Viventor* vor vielen Monden risikolos gute Gewinne erzielen, indem ich morgens manuell am Primärmarkt einkaufte und tagsüber mit 1% Aufschlag verkaufte. Das pushte meine Rendite auf 34% (XIRR), obwohl die Zinsen bei 12% lagen. Viventor* änderte mit einem Dashbordupdate die standart Anzeigenfolge von "neuste zuerst" auf "größte Beträge zuerst" und schon war die Taktik kaputt.

Also lässt sich deine Eingangsfrage klar mit "sowohl als auch" beantworten.
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Mein Blog: www.p2p-kredite-vergleich.de