Kurz- oder Langläufer / Hedge bei GBP-Lending?

1fcb · Anmeldedatum: 11.05.2016 Beiträge: 448

Hallo, bin seit 1 Monat im P2P-Lending aktiv. Mein Portfolio: 20k Mintos, 20k Twino, 10k Bondora. Mittelfristig strebe ich eine Verdopplung auf 100k in der Summe an. Verteilung habe ich so gewählt, da mir wg steuerlichen Aspekten die Ausfallsicherheit wichtiger als hohe Zinsen sind. Deutsche Plattformen kommen nicht in Betracht, Kredite sind hierzulande bei einigermaßen Bonität zu günstig bei Banken zu haben.

Jetzt zur eigentlichen Fragestellung. Bin auf Mintos* und Twino* zu je 1/3 in abgesicherte Payday-Loans mit 1 Monat Laufzeit investiert, die anderen 2/3 sind breit diversifiziert. Die große Frage: wie gewichte ich in Zukunft?

Pro Payday:
+: Kurze Platformbindung
+: Kurze Finanzierer-Bindung
+: Zinseszins-Effekte bei sofortigem Reinvestment: 12% -> 12.68% effektiv

Con Payday (ohne moralische Aspekte von Payday Loans zu berücksichtigen):
-: maximal 12% Zinsen
-: Zahlungsaufschübe wirken sich weit überproportional auf. Würden nur 10% 60 Tage delinquent vor dem Rückkauf, verringert sich der Zinssatz durch die 2 monatige zinsfreie Zeit von 12,68% auf 4,06% für diese Darlehen. Im Schnitt sinkt dann die Gesamtrendite auf 11,82%. Bei 33% Delinquents gar auf 11,10%. Bei Twino* ist die Rückkauffrist nur 30 Tage, daher erscheint mir dort das Investment in Payday Loans etwas attraktiver.

Summar summarum erscheint mir aufgrund dieser Logik ein 50/50 Split zwischen Payday Loans und Langläufern sinnvoll.

Habe ich wichtige Pros oder Cons übersehen? Vielen Dank schon mal für Eure Meinung.

buttchopf23 · Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935

Hallo

Wenn ich mich jetzt nicht täusche, werden auch die Zinsen vom Buyback getragen.

Grüsse

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17887

Willkommen im Forum

Hatten wir schon mehrfach.
U.a. hier
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/ein-paar-fragen-vom-neueinsteiger-t4000.html

zu Deinen Punkten
- Zinseszinseffekt hast Du bei beiden (bei den Langläufern genauso durch den Reinvest der erhaltenen Zinsen in neue Kredite)
- bin nicht sicher ob ich Dein Argument mit den Zahlungsaufschüben verstehe? Auch bei den Zahlungsverzügen gibt es doch Zinsen? Oder wie meinst Du das?

Nicht (explizit) betrachtet hast Du
- Plattformrisiko
- Auswirkungen von Änderungen des Zinsniveaus

P.S.: Bei der Summe die Du anstebst, würde ich auf mehr als 3 Plattformen diversifizieren.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

Aalfiete · Gast

Ihr habt beide recht. Es gibt zwar die Zinsen für die 60 Tage bei Mintos* mit dem Buyback, aber erst dann, ergo sind die 60 Tage, bzw. eigentlich 30 davon schon zinsfrei.

1fcb · Anmeldedatum: 11.05.2016 Beiträge: 448

Ist es tatsächlich so, dass es bei Rückkauf nach 30 Tagen (Twino) und 60 Tagen (Mintos) für die 30/60 Tage Zinsen gibt?

Guter Punkt mit den Zinseszinsgewinnen bei Langläufern. Die existieren dort auch. Mein Denkfehler.

Welche seriösen anderen Platformen mit abgesicherten Investments, breitem Portfolio und €-Investment gäbe es denn noch? Bisher habe ich noch keine andere gefunden...

Aalfiete · Gast

Saving Stream und Moneything* in UK z.B. Da hast Du aber das Währungsrisiko.

grizu · Anmeldedatum: 10.02.2012 Beiträge: 158

Scripophix · Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL

buerotiger · Anmeldedatum: 04.11.2015 Beiträge: 246

buttchopf23 · Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935

Optionen, Mini-Futures, Termingeschäfte etc

Zeitraum musst du selber wissen, da gibt's wohl keine Regel. Je länger der Absicherungszeitraum desto teurer/ungünstiger wird's.

Generell: bei 12%pa Zinsen, ist das doch schon ein guter Puffer für das Währungsrisiko, oder?

1fcb · Anmeldedatum: 11.05.2016 Beiträge: 448

Viventor kommt als 4. Plattform nicht in Frage, da in Lettland, wie Twino* und Mintos.

Absicherung (Hedge) macht man vermutlich am besten wie bei einem Aktienportfolio über eine Pfund/Euro Put-Optionsschein. Es gibt online Optionsscheinrechner, die einem Hilfestellung geben wieviel Puts zu welchem Bezugsverhältnis gekauft werden müssen, um sich gegen ein fallendes Pfund zu hedgen.

Das Problem ist: Hedges fressen immer an der Rendite, als Faustformel kann man sagen: 2-3% pro Jahr. Und damit ist man halt von der Rendite her deutlich unter den baltischen Anbietern Mintos, Twino* und Bondora.

buttchopf23 · Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935

@buerotiger: wenn du einen konkreten Fall hast (Betrag, Laufzeit, Währung) können wir den gerne mal durchspielen. Die perfekte Absicherung gibt es allerdings nicht.

Für mich als Schweizer sind wie gesagt die Renditen schon ein hedge an sich. Obwohl, hätte ich 2007 in Euro angelegt, wäre es sehr dumm für mich gelaufen, auch mit 12%pa Laughing

buerotiger · Anmeldedatum: 04.11.2015 Beiträge: 246

Okay, ich hatte kurz erwartet, dass es schon eine einface Webseite (vergleichbar mit transferwise) für die Währungsabsicherung gibt. Separat über eine Trading-Plattform Optionen zu kaufen, ist mir persönlich dann zu kompliziert für den Vorteil - von den Absicherungs- und Transaktionskosten mal ganz abgesehen.

grizu · Anmeldedatum: 10.02.2012 Beiträge: 158

buttchopf23 · Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935