Lending via Coin Exchanges (Bitfinex)

Mrtn17 · Anmeldedatum: 18.04.2017 Beiträge: 1405

Hallo,

seit einiger Zeit lege ich einen Teil meines Geldes auf P2P-Plattformen wie z.B. Mintos* an. In letzter Zeit habe ich mich dann etwas mit dem Thema Kryptowährungen wie z.B. Bitcoin befasst. Im Prinzip handelt sich dabei ja um Währungsspekulationen, nur dass Krytpowährungen sehr volatil sind. Wenn man Kryptowährungen beziehen will, dann geht das über eine Coin Exchange. Dort kann man dann z.B. Euro in Bitcoin tauschen oder umgekehrt oder eine der vielen anderen Kryptowährungen. Soweit so gut, das hat alles jetzt wenig mit P2P-Lending zu tun.

Dann ist mir aufgefallen, dass manche Coin Exchanges auch eine Lending-Funktion eingebaut haben. Beispielsweise bei Poloniex, einer der größten Börsen auf dem Gebiet, gibt es drei Bereiche. 1) Den normalen Kryptowährungshandel 2) Währungshandel auf Marge 3) Lending, wo Teilnehmer mit Guthaben dieses zu einem bestimmten Zinssatz an andere Teilnehmer verleihen, die damit ihres Trades auf Marge machen. Die Laufzeiten sind recht kurz, typischerweise 2 Tage. Die Sache ist einigermaßen sicher, da die Rückzahlungsfunktion in der Plattform eingebaut ist. Es kann eigentlich nur etwas schief gehen, wenn ein Wechselkurs extrem schnell fällt, sodass ein Margin Call nicht schnell genug ausgeführt werden kann um den Verlust zu decken... oder wenn die ganze Plattform sich verabschieden sollte. Bleibt nur das Problem aus Anlegersicht, dass man auf Basis der Kryptowährung wie z.B. Bitcoin das Geld verleiht und somit ein beträchtliches Wechselkursrisiko hat.

Dann habe ich gesehen, dass bei der Coin Exchange Bitfinex auch Lending auf USD-Basis stattfindet. Gegenwärtig liegen die Zinsraten bei 30-40% p.a., ansonsten lagen sie wohl eher bei 10-20% p.a. Siehe auch https://cryptolend.net/rates.html . Was die Sache meiner Meinung nach interessant macht, ist dass man hier kein Krypto-Wechselkursrisiko hat sondern nur das zwischen EUR und USD, was sich sicher nicht so dramatisch entwickeln wird. Zudem hätte man aufgrund der kurzen Laufzeiten ein ganz gute Liquidität. Ich denke also über USD-"P2P"-Lending auf Bitfinex nach und wollte den Gedanken mal hier vorstellen und nach weiteren Meinungen dazu fragen. Was meint ihr dazu?

mnl · Anmeldedatum: 25.12.2016 Beiträge: 224

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/coinlend-t4986.html

;)

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5227

Du weißt, dass das nicht USD, sondern USDT ist, ja?
Der USDT trackt zwar theoretisch den Dollar, das klappt bei sehr starken Marktbewegungen aber nicht zwingend und wenn eine Börse die Grätsche macht, könnte es da auch ein theoretisches Emittentenrisiko geben (auch wenn es nicht die ist, auf der Du handelst).

Andererseits hat er den Vorteil, dass das eben ein Crypto-Token ist und Du deshalb vermutlich steuerlich besser fährst, weil Du nicht bei jedem Trade gleich Gewinne realisiert. Dafür (u.a.) ist das ja letztlich da.

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Mrtn17 · Anmeldedatum: 18.04.2017 Beiträge: 1405

Danke für den Link zum Coinlend-Thread.

Und danke für den USDT-Hinweis, das wusste ich nicht.

Ich werde dann mal mehr zum dem Thema lesen...

mzee · Anmeldedatum: 01.07.2016 Beiträge: 54

Auch wenn der Zinssatz von BTC bei "nur" 7 - 8 % liegt... Bezieht man die möglichen Steigerungen von BTC auf USD in den nächsten 12 Monaten mit ein, könnte man auch mit dem verleihen von BTC diese 30 - 40% p.a. erreichen (bezogen auf USD).

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5227

Nö. Die erreicht man schließlich auch ohne die BTC zu verleihen.
Und das Risiko, dass die BTC fallen, bleibt einem erhalten, nur dass man eine verliehene Coin schlecht verkaufen kann.

mzee · Anmeldedatum: 01.07.2016 Beiträge: 54

Klar ist Risiko dabei. Aber genau so die Chance auf eine noch viel höhere p.a.-Rendite. Und die Laufzeiten sind nicht wirklich lang, so dass man den Coin schon zeitnah loswird.

Mrtn17 · Anmeldedatum: 18.04.2017 Beiträge: 1405

Also nach weiteren Lesen und Nachdenken lasse ich die Sache erstmal sein. Es erscheint mir zu riskant Bitfinex mittelgroße Summen anzuvertrauen.
BTC-Lending macht meiner Meinung nach nicht viel Sinn, weil der Kurs an sich sich viel extremer entwickelt, als dass Lending-Zinsen von 10% oder 20% interessant wären.
Da bewahre ich BTCs lieber woanders auf als bei Bitfinex, zumal die auch schonmal gehackt wurden und einige Millionen gestohlen wurden. Die Verluste wurden dann sozialisiert.
Wenn dann wäre USD-Lending interessant gewesen. Aber ich finde letztendlich, dass sich die ca. 20% p.a. für die Risiken nicht lohnen.
Wie gesagt ist der Verbleib des Geldes bei Bitfinex nicht so sicher, dann handelt es sich um USDT, sodass man noch dem Tether-Anbieter vertrauen muss.
Außerdem kann USDT zu USD auch mal 3% abweichen, dazu kommen noch 1% Wechselgebühren zum EUR, sodass man hin und zurück auf bis zu 5% Nebenkosten kommen kann.
Zuletzt hat man dann noch das Wechselkursrisiko zum USD, dem ich auch zutraue gegenüber dem EUR noch 10% abzuwerten.
Nebenbei kommt noch hinzu, dass Bitfinex sich gerade vom US-Markt zurückzieht und seine US-Kunden rauswirft.
Alles in allem erscheint mir die Sache nicht attraktiv. Da bleibe ich lieber bei herkömmlichen EUR-Lending auf den baltischen Plattformen und investiere einen kleinen Teil in BTC als Währungsspekulation.

mzee · Anmeldedatum: 01.07.2016 Beiträge: 54

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5227

Mrtn17 · Anmeldedatum: 18.04.2017 Beiträge: 1405

Nun, das Thema P2P-Lending in Kombination mit Krypto-Währungen finde ich nach wie vor ziemlich spannend. Sowohl P2P als auch Krypto sind ja zurzeit ziemlich angesagt, sodass es eigentlich nur eine Frage der Zeit ist, bis da ein vernünftiges Angebot rauskommt. Zurzeit arbeiten da wohl mehrere Firmen bzw. Startups dran...

Lendoit - Scheint auf den ersten Blick durchaus interssant zu sein. Q4/17 gibt es erstmal den ICO und Q3/18 soll es erst mit dem Betrieb losgehen.

Salt Lending - Hier ist der ICO gerade vorbei. Wenn ich das richtig verstanden habe, laufen die Leihverträge auf ERC20-Token und die Gebühren über SALT-Coins. Dass man eine Membership kaufen soll, gefällt mir nicht. In Q4/17 soll die Plattform an den Start gehen.

Ripio - Ist eine Bitcoin-Wallet für argentinische Nutzer mit einer eingebauten Leihfunktion. Tokensale war im Oktober. Im April soll das Ripio Credit Network live gehen.

EthLend - Etherum-basiertes Lending. Im November ist Token-Sale. Im Dezember wollen sie nach Zug/Schweiz umziehen. Zum Jahreswechsel soll es mit USD-Kreditvergabe losgehen.

Fazit: Nun, da scheinen sich ein paar Leute ein Wettrennen zu liefern. Als P2P-Anleger kann ich noch nichts konkretes, worin man investieren könnte, erkennen. (Die ICOs selbst sind mir zu heiß.) Aber in ein paar Wochen/Monaten könnte eine der Plattformen ja vielleicht tatsächlich interessant sein. Das Potential für so ein Angebot ist sicher sehr groß.

Bandit55555 · Anmeldedatum: 29.07.2011 Beiträge: 2507 Wohnort: BW

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17963

Ich hab irgendwo gelesen, wenn man die Cryptos verleiht erhöht sich (in D) die Haltefrist wegen der Steuer* auf 10 Jahre (statt 1).
Keine Ahnung ob das stimmt.
Wenn ja dann gewinnt nobody's Argument nochmal um einen riesigen Faktor, denn der Zusatzgewinn könnte fast vollständig durch den Verlust der Steuerfreiheit auf den Wertgewinn der Kryptos bei langer Haltedauer aufgefressen werden.
Bei Bedarf Steuerberater fragen.
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MichaelR1809 · Anmeldedatum: 16.08.2014 Beiträge: 537

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17963

Die gelten als Sachen nicht als Wertanlagen.
Das mit dem einen Jahr Haltefrist auf den Kursgewinn bei Bitcoins weiss ich ziemlic sicher.
Gibt aber bestimmt ausnahmen - eventuell z.B. wenn es den Anschein hat das man es gewerblich macht.

Also: Steuerberater fragen!
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