Mintos automatisiertes Anleiheportfolio Erfahrungen

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18513

Seit heute bietet Mintos* mit automatisiertes Anleiheportfolio ein neues Produkt (engl. Mintos* Automated High-Yield Bonds portfolio).
Ähnlich wie bei den Mintos* Core Loans muss der Anleger nur sagen wieviel er investieren will als Ziel-Portfolio und Mintos* streut das automatisch über verfügbare Anleihen.
Dabei soll der Ausstieg jederzeit (in normaler Marktlage) möglich sein, denn Mintos* verkauft die Anleihen dann einfach neuen Anlegern die ein Portfolio erstellen.
Die von Mintos* berechnete Gebühr beträgt 0,39% p.a. - wird aber bis 31.12.2025 nicht berechnet (However, until 31 December 2025, the Mintos* High-Yield Bonds portfolio is completely fee-free. )

Ich bin etwas skeptisch, ob bei diesem über alles Ansatz nicht zu viele Anleihen ins Portfolio kommen, die nachher Probleme machen, gab ja auch bisher schon problematische Anleihen auf Mintos.

Um das aber mal zu tracken, hab ich gerade ein Portfolio mit einmalig 100 Euro eröffnet. In das werde ich nicht mehr weiter einzahlen und dann über die nächsten Wochen und Jahre in diesem Thread berichten - immer wenn sich etwas tut.

Wie ihr seht hat Mintos* jeweils 4 Euro in verfügbare Anleihen investiert.

Es ist noch nicht alles investiert, weil aktuell nicht mehr passende Anleihen zur Verfügung stehen.

Die durchschnittliche Rendite ist mit 7,91% angegeben.

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Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic

GeldRegiertDieWelt · Anmeldedatum: 25.09.2016 Beiträge: 480 Wohnort: zuhause

Sehe bei diesen Mintos-Anleihen weiterhin nicht den Mehrwert z.B. zu einem High Yield Corporate Bonds ETF. Gemessen am erhöhten Risiko und der viel schlechteren Liquidität ist der Unterschied bei den Renditen zu gering.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18513

Inzwischen wurden 2 weitere Anleihen in das automatisierte Anleiheportfolio eingebucht. So sieht es aktuell aus:

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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18513

Das Portfolio hat wieder 3 Notes gekauft. Stand jetzt:

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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18513

Das Portfolio ist jetzt voll investiert. Mintos* hat 24 verschiedene Anleihen reingepackt. Ich denke es wird jetzt Wochen Monate dauern bis sich wieder etwas tut. Erst wenn aus Dividenden zusammen mit dem Guthaben von 1,72 Euro wieder 4 Euro zusammen sind, wird das Portfolio meiner Erwartung nach in die 25. Anleihe investieren. Ich werde dann den Stand wieder updaten

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Rick Lusitano · Anmeldedatum: 19.03.2019 Beiträge: 97

I see several problems with this feature:

a) No due diligence on the bonds and its issuers. (Could be worst, just imagine a Mintos* blind AI for Stocks. Being more devilish, with Penny Stocks?! Twisted Evil

)

b) I don't know the tax declaration in Germany and other countries, but in my country (Portugal), it will be a nightmare, as we must declare the income by type, instrument type, and country of origin:

- The first 2 are simple for interest income from bonds, but for capital gains/losses from bonds, we must declare all bonds that reach maturity during a fiscal year with buy and sell/mature prices (as we see by the Claus HY portfolio, he bought some bonds with premium and/or dirty prices).

- And worst, we must declare all income and capital gains/losses by country of origin. With several bonds, especially representing 4% each of total portfolio, is a huge tax administrative burden, as we must register all data from buys/sells/matured bonds and their income, including their countries of origin.

- As other Mintos' blind portfolios, investors pay fees, 0.39% p.a. and they don't control anything.

If in loans, the Mintos* blind AI eats everything, without the investors having a saying, Mintos* repeated the recipe, but for bonds. It's an evolution from subprime loans (and majority consumer loans) to diverse junk bonds. They are climbing the ladder of Credit Ratings. Cool

This feature is similar to an active-management investment HY fund. As there is a third-party that chooses/manage the investment portfolio, no index tracking, and the investor don't know before investing what they will invest, it's a lottery.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18513

Hi Riick,

great to see you -after such a long time.

a) I fully agree. That was my concern voiced in the first post. This is just a 100€ experiment to long-term track if you and I are wrong

b) not an issue in germany. Flat tax of approx. 26%
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Rick Lusitano · Anmeldedatum: 19.03.2019 Beiträge: 97

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18513

Slightly OT, but

b) You have to document all income from capital (on request). For most tax payers documentation is usually not requested, but there have been cases where it was and up to several hundred pages of p2p platform statements have been sent to the tax office by the affected tax payers (typically just the normal tax statements provided by the platforms).
Usually straightforward. It can get tricky when claiming losses or dealing with p2p in foreign currency.
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18513

Entgegen meiner Erwartung gibt es doch schon wieder Neuigkeiten zu berichten, denn der Mintos* Anleihebot hat seine Strategie (bzw. Stückelung) geändert und nun 1 Euro in eine neue Anleihe investiert

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Rick Lusitano · Anmeldedatum: 19.03.2019 Beiträge: 97

@Claus, any update, how is the experience so far, any income?

As your investments are small, you receive decimals of cents?

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18513

Hi Rick,

Portfolio value says 97.89€ (97€ in bonds, 0.89€ portfolio cash)
Total return says 0.26€
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Agate · Anmeldedatum: 07.12.2019 Beiträge: 199

Ich habe auch 100 Euro in High-Yield-Bonds-Portfolie investiert.
Dafür gab es 4 Euro Anleihen. War für mich ein Test.
Am Ende waren 97 Euro in Anleihen investiert und ich hatte noch 0,57 Euro Cash.
Wenn ich das richtig rechne hat mir Mintos* 2,5% Gebühren dafür berechnet.
Bei einer durchschnittlichen Rendite von 8,44% lt Mintos* werde ich auf 6-7% Rendite kommen mit einem evt. Ausfallrisiko was den Ertrag noch schmälert.
Dazu gibt es ab 2026 eine Portfolioverwaltungsgebühr von 0,39 % pro Jahr.
Bei Bondora* und G&G ist das Ausfallrisiko sehr gering und ich erhalte 6% mit der Möglichkeit das Geld täglich zu erhalten.

Für mich machen diese Anleihen keinen Sinn, da nur Mintos* daran verdient.

Vielleicht mache ich da einen Denkfehler.

schlapke · Anmeldedatum: 13.01.2008 Beiträge: 82

So wie ich das verstanden habe kommt der "Verlust" bei der initialen Investition durch die gezahlten Stückzinsen. Mit dem Nennwert zahlt man auch noch Zinsen für die Zeit des letzten Zinstermins bis zum Kaufzeitpunkt an den Vorbesitzer.

Frage von mir: Kann man sich die Transaktionen von und zu dem Cash-Bestand des Bond-Portfolios irgendwo anschauen?

Bandit55555 · Anmeldedatum: 29.07.2011 Beiträge: 2587 Wohnort: BW