No risk no fun (Greensill)

Oktaeder · Verfasst am: 05.03.2021, 07:26 Titel: No risk no fun (Greensill)

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/banken/fintechs-zinsplattformen-geraten-im-greensill-skandal-in-die-kritik/26975460.html

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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18008

Versteh die Argumentation nicht.

Die Anleger/Sparer sehe ich in dem Fall nicht in der Pflicht, die können sich bei dem Produkt doch gerade auf die Einlagensicherung verlassen? Und kriegen dafür magere Zinsen.

Auch die Fintechs (oder eher Mittler) wie Raisin sehe ich hier auch nicht in der Pflicht, auch sie müssen eigentlich nur prüfen ob die Voraussetzungen (Banklizenz/Einlagensicherung) gegeben sind, und es korrekt dem Kunden darstellen (also Mechanismen/Obergrenze).

In der Pflicht würde ich hier
a) die Bankenaufischt sehen
b) den Mechanismus zur Einlagensicherung (wenn für risikantere Geschäfte höhere Beiträge vorgesehen sind (?) dann ist die frage wer Greensill eingestuft hat

Wenn in dem folgenden Artikel das stimmt: "Der Einlagensicherungsfonds der privaten Banken erklärte am Donnerstag, er habe die Finanzaufsicht Bafin „bereits Anfang 2020 auf die Probleme bei Greensill hingewiesen“. Dass die Bafin erst im Sommer eine umfassende eigene Prüfung des Instituts startete, finden einige Beteiligte deshalb eigenartig. " dann hat mal wieder die Bafin versagt.
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Zedandi · Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486

Ich sehe es im Prinzip wie Claus, sowohl Vermittler als auch Anleger können sich auf die Einlagensicherung verlassen. Es ist vom Vermittler allerdings schon moralisch eher fragwürdig wenn man solchen Instituten wie der Greensill Bank es ermöglicht die deutsche Einlagensicherung auszunutzen/zu arbitrieren aber das ist dann eher ein Job für den Regulierer, dass er solche Arbitrage eben von der Einlagensicherung ausschließt.

Oktaeder · Verfasst am: 05.03.2021, 12:49 Titel: Re: No risk no fun (Greensill)

Normalerweise hätte bei solchen Banken kein Mensch investiert.
Erst durch die Vermittler wurde das Volumen so groß, dass das entsprechende Auswirkungen auf die Einlagensicherung hat. Und wer zahlt diese letztendlich?
Hier werden wieder private Verluste, wenn nicht gar Betrug, vergesellschaftlich. Das ist n.m.E. schon krank.
Den Sparer juckt das alles wenig. Und das ist ein Systemfehler. Wenn es einen haircut gäbe, und wenn der nur 5% beträgt, würde das niemanden das Genick brechen aber wenigstens etwas zur Vorsicht auffordern.
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18008

Das ist dann aber nicht der Fehler des Sparers, sondern desjenigen der Greensill die Banklizenz gegeben (bzw. vielmehr nicht entzogen) hat.
Dasselbe gilt für den Zugang zur (erweiterten) Einlagensicherung.
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228

collie · Anmeldedatum: 12.05.2017 Beiträge: 270

Nach der estnischen Versobank bin ich hier das zweite Mal bei einer Bankenschliessung dabei. Noch wurde der Entschädigungsfall ja noch nicht festgestellt, aber ich nehme mal stark an, dass es nach der Berichterstattung kaum einen Weg vorbei gibt.

Einige der Pressekommentare dazu in Richtung "ruchlose Anleger" kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, z.B. die FAZ "Zocken mit Garantie". https://www.faz.net/aktuell/finanzen/greensill-schieflage-zinsportale-setzen-auf-zocken-mit-garantie-17225698.html
Natürlich legt man sein Geld lieber zu 1% bei einer unbekannten Bank an, als bei der Hausbank Strafzinsen zu zahlen. Und dank der Einlagensicherung ist beides gleich risikolos.
Aber das kann man doch nicht dem Kleinanleger anlasten. Der hat die Regeln dieses Spiels nicht gemacht und hat im Gegensatz zu BAFIN & Co. auch keine Einsicht in die Qualität der Banken.
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Doso · Anmeldedatum: 27.10.2017 Beiträge: 2703

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18008

Je nach Land geht das unterschiedlich zügig. Für Deutschland meine ich etwas von 6 Wochen ab Feststellung des Falles gelesen zu haben.
Also Monate werden das nicht sein.
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Bolanger · Anmeldedatum: 10.04.2017 Beiträge: 466

ich finde die Idee des haircut, also Einlagensicherung mit Abschlag, durchaus attraktiv. Bei versicherern mit Protector ist das doch ähnlich. Die garantieren irgendwas um die 90%. Zumindest bei den versicherungen gibt es dann viele Berichte im Internet, Empfehlungen zur Bonität sowie Firmenratings.

Warum sollte das nicht bei Banken genau so sein? Im einfachsten Fall würde ein Vermittler wie Weltsparen einfach die Firmenratings der etablierten Ratingagenturen dazu schreiben. Im prinzip machen die das doch jetzt auch schon mit den Länderratings der nationalen Einlagensicherung. Diese Länderratings würde man dann einfach gegen Bankenratings austauschen.

Ob so ein verpflichtender Sicherungsfonds sinnvoll ist, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Ich kann z.B. meine Altersvorsorge auch ganz ohne Versicherung mit Wertpapieren aufbauen, warum enthält man mir dann einen vermögensaufbau ohne Sicherung durch festgeldanlagen vor?

Oktaeder · Verfasst am: 06.03.2021, 09:35 Titel: Re: No risk no fun (Greensill)

Mich erinnert das etwas an Smava* damals mit den Pools. Da war es die beste Strategie, in einer RIsikoklasse die höchsten Zinsen rauszupicken. Obwohl ein Ausfall zumindest trotzdem Konsequenzen hatte. Das hat den Pools nicht gut getan.
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Scripophix · Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL

Bafin passt auf fremdes Geld auf. Das motiviert nicht wirklich.

Mag man der Einlagensicherung ein eigenes Kontrollinstrument geben, das nur von der Bafin gegenkontrolliert wird. Dann wird der Verband der Einlagensicherer schon aufpassen.

Ggf wird es helfen, wenn der Verband in Stufen die Beitragslast zuordnen kann, je mehr Risiko, desto höher der Beitrag.
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Gruss aus dem Norden

collie · Anmeldedatum: 12.05.2017 Beiträge: 270