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1fcb
Anmeldedatum: 11.05.2016
Beiträge: 448
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 Verfasst am: 20.06.2017, 11:02 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| zu welchem Aufgeld konntest Du die kaufen? Machst Du das automatisiert? |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10513
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| Verfasst am: 20.06.2017, 11:05 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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0- Ja.
Allerdings sind die nur nach "ohne DCA-Gebühren" gefiltert. Bei 0%- Aufgeld bleibt keine Zeit nach issues zu fahnden. Das ist bei 2%+ Markup anders.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 20.06.2017, 11:15 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| 1fcb hat Folgendes geschrieben: | | ok, mit entsprechendem Aufschlag glaube ich das natürlich. Wer zahlt aber 10+% Aufschlag für einen Loan? |
Ich, wenn der Xirr stimmt!
Beispiel:
https://www.bondora.com/en/secondmarket?search=search&SecondMarketSearch.LoanStatusCode=2&SecondMarketSearch.Username=BO572K39
16% aufschlag aber 15,8% Xirr
und 35 wenn auch oftmals verspätete Raten.
Was nützt mir ein neuer Kredit, der nur 1% Aufschlag hat,
aber dafür nur einen Xirr von 12,4%
wie zb der:
https://www.bondora.com/en/secondmarket?search=search&SecondMarketSearch.LoanStatusCode=2&SecondMarketSearch.Username=BO1691243
Ich verdiene doch am zukünftigen Xirr,
und nicht an "mehr" oder "weniger" an Aufschlägen?
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 20.06.2017, 11:15 Titel: |
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1fcb
Anmeldedatum: 11.05.2016
Beiträge: 448
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| Verfasst am: 20.06.2017, 12:10 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.
Und trotzdem hast Du das Risiko, dass der Loan defaulted und darüber hinaus das Risiko, dass der Loan vorzeitig zurückgezahlt wird.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das rechnet. |
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StefanAlbert
Anmeldedatum: 02.01.2017
Beiträge: 1322
Wohnort: Schleiz
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| Verfasst am: 20.06.2017, 15:54 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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Bei 16% Aufschlag stimmt für mich das Verhältnis zwischen "Aufschlag" / "überhaupt noch erzielbare Zinseinnahmen" & "Kapital im Risiko" nicht mehr.
Mal von dem Beispielkredit oben ausgehend, der 7,05€ kosten soll.
Zu erwartender Zahlungseingang: 8,27€
davon Tilgung 6,08€ + Zinsen 2,19€
abzgl. 0,97€ Aufschlag = 1,22€ "möglicher Gewinn"
= Ich schmeiß 7€ in den Topf um 1€ zu gewinnen.
Ich kauf nur mit Aufschlägen ein, die bei Verkauf auch wieder gut erzielbar sind.
_________________
Mein Blog: www.p2p-kredite-vergleich.de |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 21.06.2017, 00:52 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| StefanAlbert hat Folgendes geschrieben: | Bei 16% Aufschlag stimmt für mich das Verhältnis zwischen "Aufschlag" / "überhaupt noch erzielbare Zinseinnahmen" & "Kapital im Risiko" nicht mehr.
Mal von dem Beispielkredit oben ausgehend, der 7,05€ kosten soll.
Zu erwartender Zahlungseingang: 8,27€
davon Tilgung 6,08€ + Zinsen 2,19€
abzgl. 0,97€ Aufschlag = 1,22€ "möglicher Gewinn"
= Ich schmeiß 7€ in den Topf um 1€ zu gewinnen.
Ich kauf nur mit Aufschlägen ein, die bei Verkauf auch wieder gut erzielbar sind. |
Um das mal genau zu sagen:
Du schmeisst 7,05 Euro in den Topf um 1,22 Euro zu gewinnen
bei dem Beispiel mit dem 1% Aufschlag schmeisst du 1,01 Euro in den Topf um 12 Cent zu gewinnen
Hochgerechnet auf die 7,05 Euro gewinnst du also nur 84 Cent!
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StefanAlbert
Anmeldedatum: 02.01.2017
Beiträge: 1322
Wohnort: Schleiz
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| Verfasst am: 21.06.2017, 06:53 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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Hab ja auch nicht behauptet, dass dein 1% Aufschlag Beispiel sinnvoll ist....
Wenn, sollte man schon Äpfel mit Äpfel vergleichen und nicht die "Gewinnerwartung" eines 1€-Anteils mit einem 7€-Anteil.
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 21.06.2017, 08:35 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| StefanAlbert hat Folgendes geschrieben: | Hab ja auch nicht behauptet, dass dein 1% Aufschlag Beispiel sinnvoll ist....
Wenn, sollte man schon Äpfel mit Äpfel vergleichen und nicht die "Gewinnerwartung" eines 1€-Anteils mit einem 7€-Anteil. |
Kannst ja mal ein anderes Beispiel für nen 1% Aufschlag-Anteil bringen, der sinnvoll ist!
Aber damit wir nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, sollte es schon ein A-Rating sein. 
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504
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| Verfasst am: 21.06.2017, 08:36 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| 1fcb hat Folgendes geschrieben: | naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.
Und trotzdem hast Du das Risiko, dass der Loan defaulted und darüber hinaus das Risiko, dass der Loan vorzeitig zurückgezahlt wird.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das rechnet. |
Für meine Steuererklärung* gelten meine Anschaffungskosten.
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scrooge
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Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 21.06.2017, 09:25 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| 1fcb hat Folgendes geschrieben: | | ok, mit entsprechendem Aufschlag glaube ich das natürlich. Wer zahlt aber 10+% Aufschlag für einen Loan? |
bei Topzahlungshistorie und wenn der XIRR stimmt, warum nicht?
Man hat natürlich das Risiko des early repaid |
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1fcb
Anmeldedatum: 11.05.2016
Beiträge: 448
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| Verfasst am: 21.06.2017, 09:42 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | | 1fcb hat Folgendes geschrieben: | naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.
Und trotzdem hast Du das Risiko, dass der Loan defaulted und darüber hinaus das Risiko, dass der Loan vorzeitig zurückgezahlt wird.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das rechnet. |
Für meine Steuererklärung* gelten meine Anschaffungskosten. |
Verstehe Deinen Punkt nicht... Du musst die Zinseinnahmen versteuern. Und damit die versteuerten Zinseinnahmen das gezahlte Premium (16%) des Anschaffungspreises übersteigen und Du in der Gewinnzone bist, musst Du 15 Monate Zinseinnahmen haben. Ich denke da gibt es nichts zu rütteln dran. |
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scrooge
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| Verfasst am: 21.06.2017, 10:03 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| 1fcb hat Folgendes geschrieben: | naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.
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vermutlich will er den Loan nicht wieder verkaufen sondern geht aufgrund der Zahlungshistorie von einer niedrigen Ausfallwahrscheinlichkeit aus. Und in diesem Fall hat er knapp 16% bei einer überschaubaren Restlaufzeit. Aufschlag hin oder her.
Mir wäre der XIRR von 15,8% allerdings auch zu niedrig. Da gibt es besseres wenn's nicht unbedingt <A> sein muss. |
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Oktaeder
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1fcb
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| Verfasst am: 21.06.2017, 10:50 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | 1fcb hat Folgendes geschrieben: | naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.
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vermutlich will er den Loan nicht wieder verkaufen sondern geht aufgrund der Zahlungshistorie von einer niedrigen Ausfallwahrscheinlichkeit aus. Und in diesem Fall hat er knapp 16% bei einer überschaubaren Restlaufzeit. Aufschlag hin oder her.
Mir wäre der XIRR von 15,8% allerdings auch zu niedrig. Da gibt es besseres wenn's nicht unbedingt <A> sein muss. |
Ah ok. Jetzt habe ichs verstanden. Die 15,8% XIRR rechnen ja schon das Premium von 16% ein, d.h. der Zinssatz des Loans ist wahrscheinlich über 20%. Dennoch bleibt das Risiko einer vorzeitigen Rückzahlung. |
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scrooge
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| Verfasst am: 21.06.2017, 11:34 Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) |
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| 1fcb hat Folgendes geschrieben: | | Ah ok. Jetzt habe ichs verstanden. Die 15,8% XIRR rechnen ja schon das Premium von 16% ein, d.h. der Zinssatz des Loans ist wahrscheinlich über 20% |
der nominale Zinssatz liegt bei diesem Beispiel bei 29% - der XIRR liegt nochmal um einiges höher. |
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