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Twintos
Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 898
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Verfasst am: 24.05.2021, 17:18 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Also die Idee einen Kredit zu vergeben und zu wissen das der mir unbekannte Kreditnehmer Kryptos als Sicherheiten hinterlegt hat. Und das über die Blockchain von Validatoren abgesichert ist hört sich gut an. Aber ist alles in den Kinderschuhen. |
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nobodyofconsequence P2P Legende
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Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228
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Verfasst am: 25.05.2021, 14:26 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Ich wünsche allen dass es positiv verläuft, aber ich fühlte mich beim hören mehrfach sehr stark an Szenen aus dem Buch Tulipmania erinnert, auch wenn das ein anderes Jahrhundert war. |
Hat eigentlich jemand mal den volkswirtschaftlichen Effekt der Tulpen-Spekulation bis heute betrachtet?
Ich meine... Holland dominiert ja bis zum heutigen Tag die Blumenindustrie in Europa... |
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Mikefamex
Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1651 Wohnort: Frankreich
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Verfasst am: 25.05.2021, 22:02 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Naja, selbst wenn Kryptos eines Tages zusammenbrechen, haben sie doch etlichen Anlegern Gewinne gebracht, die ja auch entweder reinvestiert wurden oder durch sinnloses Verprassen irgendwie in den Wirtschaftskreislauf eingeflossen sind. |
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nobodyofconsequence P2P Legende
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Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228
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Verfasst am: 26.05.2021, 02:03 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Naja, aber wenn DeFi nicht irgendwann weitere Wertschöpfung produziert, dann ist das alles nur Geld und damit haben das, was da die einen gewonnen haben andere dafür verloren, ist dann also ein Nullsummenspiel.
Das ist ja eines der Probleme bei Crypto-Währungen, durch den deflationären Charakter sind sie eigentlich nicht zur Kreditvergabe geeignet und damit auch nicht zur Finanzierung von Wirtschaftstätigkeit. Die Zeit der ICOs ist ja auch vorbei, die Leute haben das also auch erkannt.
Jetzt gibt's halt so nen Kram wie NFTs, ja gut, das ist dann echter Konsum, das kann man schon als wirtschaftliche Tätigkeit sehen. |
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Spätzünder
Anmeldedatum: 04.09.2018 Beiträge: 490
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Verfasst am: 27.05.2021, 10:47 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Glühbirne hat Folgendes geschrieben: | [Das fand ich auch sehr anziehend, aber wenn man sich Coinloan näher anschaut tauchen massig Red Flags auf. Wer arbeitet da? Nicht ein Name wird genannt. Wieviel Umsatz oder Kunden haben sie? Nicht eine Zahl wird genannt. Wie verdient die Firma Geld, was ist das Geschäftsmodell? Die Zinsen, die sie beim Verleihen nehmen, sind niedriger als die Zinsen, die sie auf dein Geld zahlen, und sonst gibt es keine Gebühren. Wenn es kein Ponzi ist, wie funktioniert es dann? |
Ich habe dazu im Coinloan Thread meine Infos geteilt: https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,161046.html#161046 _________________ Meine P2P/Crowd/PE Investments:
Lending: EstateGuru,Bondora(G&G),Investly
Investing: Angel-Invests, Companisto(Equity),Seedrs
Beendet:Boldyield,Kuflink,Bulkestate,Bondora(PP),Swaper,Bergfuerst;Scams: Envestio,Kuetzal,Monethera,Wisefund
auslaufend:Crowdestor,Mintos,Evoestate,Brickowner,Lendermarket,Bondster,AssetzExchange,ExporoBestand |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486
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Verfasst am: 27.05.2021, 13:59 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Naja, aber wenn DeFi nicht irgendwann weitere Wertschöpfung produziert, dann ist das alles nur Geld und damit haben das, was da die einen gewonnen haben andere dafür verloren, ist dann also ein Nullsummenspiel. |
Definitiv und nennenswerte Wertschöpfung außerhalb des Blockchain-Kosmos gibt es bisher auch nicht wirklich (jedenfalls so viel ich weiß, man möge mich belehren). Allerdings finde ich die Möglichkeiten der "internen" Wertschöpfung inzwischen schon recht umfangreich: Kreditvergabe, Derivate, Versicherungen, Marketmaker, Treuhänder etc.
Ich sehe das so ungefähr wie mit dem Markt für Kunstwerke (bspw. ein Ölgemälde eines mehr oder minder angesagten Künstlers). Manche sehen das ja auch als Assetklasse, solche Sammelobjekte. Da gibt es auch keine wirkliche Wertschöpfung mit, die Kunstwerke werden halt vom Künstler produziert und der Sammler zahlt aus unterschiedlichsten Gründen einen astronomisch hohen Preis dafür (u.U. weil er denkt es steigt im Wert = Spekulation). Aber derjenige, der dem Künstler den Pinsel und die Farbe verkauft oder das Gemälde beim Sammler versichert, der erbringt ja ganz klar eine klassische Dienstleistung mit entsprechendem Mehrwert. Und in diese Dienstleistung dann zu investieren ist mMn keine reine Spekulation mehr.
Daher sehe ich Coin Lending, Liquidity Mining oder Staking auch nicht als reine Spekulation wie diese dämliche Hodl-Kultur... Gerade wenn man da einen passenden Stablecoin nimmt ergeben sich da interessante Möglichkeiten, so könnte man bspw. den Goldpreis nachbilden aber mit Zinsen im Gegensatz zum reinen Halten von Gold etc. Allerdings sehe ich jetzt auch nicht wirklich warum Coinloan jetzt gerade so geil sein soll, das ist doch irgendeine Klitsche, ich würde mich da eher an die größeren Anbieter von entsprechenden DeFi-Anwendungen halten (Bspw. Aave). Das größte Risiko ist ja (neben der sicheren Aufbewahrung der Schlüssel) das Smart-Contract-Risiko und das dürfte man mit so einem verpackten Produkt wie Coinloan indirekt ja auch haben. |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486
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Verfasst am: 27.05.2021, 14:02 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Twintos hat Folgendes geschrieben: | Dann gibt es Trader die einen riesigen Kredit aufnehmen also wohl selbst sehr reich sind. Denn er muss besichert sein. Und innerhalb von Minuten auf einer Seite mit wenig Volumen das Preis Orakel austricksen. |
Ist der ganze Sinn von Flash Loans nicht gerade, dass sie eben unbesichert sind? Sind ja auch keine Kredite im eigentlichen Sinne... |
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Twintos
Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 898
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Verfasst am: 27.05.2021, 21:45 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Zedandi hat Folgendes geschrieben: | Twintos hat Folgendes geschrieben: | Dann gibt es Trader die einen riesigen Kredit aufnehmen also wohl selbst sehr reich sind. Denn er muss besichert sein. Und innerhalb von Minuten auf einer Seite mit wenig Volumen das Preis Orakel austricksen. |
Ist der ganze Sinn von Flash Loans nicht gerade, dass sie eben unbesichert sind? Sind ja auch keine Kredite im eigentlichen Sinne... |
Wie das genau ist weiß ich nicht. Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie einen Kredit aufgenommen und das wird auch so bleiben. |
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Twintos
Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 898
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Verfasst am: 27.05.2021, 22:11 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Zedandi hat Folgendes geschrieben: | nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Naja, aber wenn DeFi nicht irgendwann weitere Wertschöpfung produziert, dann ist das alles nur Geld und damit haben das, was da die einen gewonnen haben andere dafür verloren, ist dann also ein Nullsummenspiel. |
Definitiv und nennenswerte Wertschöpfung außerhalb des Blockchain-Kosmos gibt es bisher auch nicht wirklich (jedenfalls so viel ich weiß, man möge mich belehren). Allerdings finde ich die Möglichkeiten der "internen" Wertschöpfung inzwischen schon recht umfangreich: Kreditvergabe, Derivate, Versicherungen, Marketmaker, Treuhänder etc.
Ich sehe das so ungefähr wie mit dem Markt für Kunstwerke (bspw. ein Ölgemälde eines mehr oder minder angesagten Künstlers). Manche sehen das ja auch als Assetklasse, solche Sammelobjekte. Da gibt es auch keine wirkliche Wertschöpfung mit, die Kunstwerke werden halt vom Künstler produziert und der Sammler zahlt aus unterschiedlichsten Gründen einen astronomisch hohen Preis dafür (u.U. weil er denkt es steigt im Wert = Spekulation). Aber derjenige, der dem Künstler den Pinsel und die Farbe verkauft oder das Gemälde beim Sammler versichert, der erbringt ja ganz klar eine klassische Dienstleistung mit entsprechendem Mehrwert. Und in diese Dienstleistung dann zu investieren ist mMn keine reine Spekulation mehr.
Daher sehe ich Coin Lending, Liquidity Mining oder Staking auch nicht als reine Spekulation wie diese dämliche Hodl-Kultur... Gerade wenn man da einen passenden Stablecoin nimmt ergeben sich da interessante Möglichkeiten, so könnte man bspw. den Goldpreis nachbilden aber mit Zinsen im Gegensatz zum reinen Halten von Gold etc. Allerdings sehe ich jetzt auch nicht wirklich warum Coinloan jetzt gerade so geil sein soll, das ist doch irgendeine Klitsche, ich würde mich da eher an die größeren Anbieter von entsprechenden DeFi-Anwendungen halten (Bspw. Aave). Das größte Risiko ist ja (neben der sicheren Aufbewahrung der Schlüssel) das Smart-Contract-Risiko und das dürfte man mit so einem verpackten Produkt wie Coinloan indirekt ja auch haben. |
Interessant sind auch NFTs das ist zwar nicht meine Welt. Aber Binance steigt da im Juni wohl ein und die machen da was mit Alphonso Davies (FCB).
Was soll ich mir irgendwelche Kunstwerke in Form von NFTs kaufen?
Das ist mir zu riskant bei dem Hype.
Bei Terra Station/Mirror kann man LPs mit UST und Aktien oder Silber oder S&P500 usw. machen. Da gibt es dann auch Zinsen. Aber es gibt nur 4 Stablecoins die stabil sind: USDT/USDC/BUSD/DAI. Alles andere fasse ich nicht mehr an. UST ist auch schon geschwankt. Außerdem nimmt man nicht alle Kurssteigerungen mit wenn man einen LP hat.
Ich finde Hodln auch Schwachsinn.
Schließlich habe ich mit P2P trotz Verluste mehr rausgeholt als ich reingesteckt habe.
Was soll ich meine Coins auf meinem Ledger lassen weil ich Angst habe vor den bösen zentralen Firmen?
Ich habe meine Farmen bei BSC, HECO und Harmony.
Und bin bei Binance, Huobi, Kucoin und Crypto.com. |
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Twintos
Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 898
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Verfasst am: 27.05.2021, 22:20 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Warum sollte ich meine BNB nicht bei den Validatoren staken?
Das ist total risikolos.
Wenn Binance untergeht ist es so oder so egal. |
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tbee
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Anmeldedatum: 25.10.2017 Beiträge: 417
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Verfasst am: 10.06.2021, 17:23 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Zeit für eine neue P2P Cafe Q&A Folge:
Welcher P2P Plattform würden wir aktuell das meiste Geld anvertrauen? – P2P Cafe #32 (Q&A)
Mehr Antworten als Fragen diesmal diskutieren wir gleich Neun davon!
Von spekulativem „Wie zur Hölle kann bei Juicy Field so viel Rendite entstehen?“ über konkretes “Welcher P2P Plattform würden wir aktuell das meiste Geld anvertrauen?“ hin zu riskantem „Geld kurzfristig in P2P Kredite parken ist das eine gute Idee?“ und gehyptem „Mietobjekte der neue heiße Scheiß?“ zu schwierigem „Auf welche Kennzahlen schauen wir in den Geschäftsberichten?“ ging es.
Und die Antworten gibt es dazu wie immer von Lars und mir in schlanken 42 Minuten.
Viel Spaß:
https://p2p-game.com/p2p-geld-anvertrauen _________________ grüße
Thomas
http://p2p-game.com/
https://www.youtube.com/@P2PGame |
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tbee
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Anmeldedatum: 25.10.2017 Beiträge: 417
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Verfasst am: 24.06.2021, 16:29 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Ein extra lange P2P Cafe Interview Folge ist heute erschienen:
Krise vorbei, goldene Zeiten für P2P Kredite? - Christian im P2P Cafe #33
In der Folge 33 des P2P Cafés ist Christian (ihr kennt ihn aus dem Forum als Doso!) zu Gast.
Ein wahrer Vollblut P2P Investor der sich mit einem sechsstelligen Investment in P2P Kredite Pudelwohl fühlt!
Wir lernen von ihm, wieso er trotz sechsstellig und über 50% in P2P Kredite auf 18 Plattformen investiert, entspannt bleibt!
Was Portfolio Gleichgewichtung, eine vernünftige Diversifikation und ein Quäntchen Glück damit zu tun haben.
Welchen Plattformen er vertraut und wo er aussteigt und schließlich wie er es mit Krypto Lending hält.
Viel Spaß : https://p2p-game.com/goldene-zeiten-p2p-kredite _________________ grüße
Thomas
http://p2p-game.com/
https://www.youtube.com/@P2PGame |
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willi P2P
Anmeldedatum: 27.06.2019 Beiträge: 423
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Verfasst am: 25.06.2021, 07:56 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Danke, macht weiter so
Gruss willi |
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Mikefamex
Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1651 Wohnort: Frankreich
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Verfasst am: 25.06.2021, 23:14 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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Auch aus Frankreich (man hört euch eben europaweit!) Lob und Anerkennung! Interessant war für mich unter Anderem, wie mies Iuvo* sich verhält. Bin selbst ein wenig investiert, habe aber noch nie abgezogen. Scheint ja ne richtige Räuberbude zu sein! Peerberry* ist auch meine stärkste Plattform, da hat sich meine Entscheidung bestätigt. Insgesamt eine spannende Folge! |
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Hieschen
Anmeldedatum: 16.03.2018 Beiträge: 653
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Verfasst am: 29.06.2021, 20:05 Titel: Re: P2P Cafe eine Podcastreihe über P2P Kredite & Invest |
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War die beste Folge seit langem. Guter Gast, interessante insights. PB ist auch meine beste Plattform, aber man sollte die Ansammlung an LO unter dem Aventus Schirm mit Vorsicht geniessen. Wenn man da im Blog schreibt dass die eine massive Ergebnissteigerung hatten und das bedeutet absolut KEUR 25, dann sind das alles bessere „Pommesbuden“ und auf die Gruppengarantie gebe ich da nicht viel. _________________ Investiert:LinkedFinance /Peerberry/Engel&Völkers / Look&Fin /Estateguru / Afranga/Mintos (Bonds) /Esketit/ Iuvo/Heavyfinance
Watchlist: Lendermarket/Moncera
Am Liquidieren: October / Kapilendo* / crowddesk / Twino
Abgewickelt: Bondora/Investly/Viventor/Trine |
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