Private Equity für Kleinanleger

Lendlord · Anmeldedatum: 08.12.2016 Beiträge: 1249 Wohnort: Ba-Wü

Liebe Forenkollegen,
in letzter Zeit ist Private Equity für Kleinanleger immer mehr ein Thema. Mich interessiert es, eure Meinung hierzu zu hören.
Würdet ihr dort investieren? Ich liebäugele damit, speziell mit dem Angebot von Liqid.

Grundlegendes zu Private Equity

Während die finanziellen Einstiegshürden bzw. Mindestinvests früher sehr hoch waren (sechsstellig) und damit vor allem institutionelle Investoren aktiv waren, gibt es nun zunehmend Angebote, bei denen man schon ab 10 T€ oder weniger einsteigen kann.

Kurze Definition von Private Equity: „Dabei handelt es sich um privates Beteiligungskapital. Private-Equity-Gesellschaften investieren in erfolgsversprechende Unternehmen. Es werden Anteile an nicht börsennotierten, oftmals kleinen oder mittelständischen Firmen erworben. Für einen bestimmten Zeitraum werden Eigenkapital und Management-Know-how zur Verfügung gestellt, um diese Firmen nach vorne zu bringen. Ist die benötigte Summe an Beteiligungskapital zusammen, wird der Fonds geschlossen und die entsprechenden Beteiligungen an den Zielunternehmen werden erworben. Es wird vornehmlich in mehrere Firmen investiert, mit dem Ziel, deren Wert durch verschiedene Maßnahmen zu steigern und die Anteile mit Gewinn wieder zu verkaufen.“

Angebot von Liqid

Angebote für Kleinanleger gibt es mittlerweile ein paar, z.B. von Moonfare, iCapital oder Liqid.
Im „Alles auf Aktien“ Podcast war hierzu in der Folge von gestern auch jemand von der Firma Liqid als Gast da und hat über diese Anlageklasse und das Angebot von Liqid berichtet: Über deren Fonds „LIQID Private Equity NXT“ kann man in Private Equity investieren. Details siehe die Links unten.

Ein paar wichtige Kernpunkte vom Private Equity NXT:
- Zielrendite ist 12 % p.A. nach Kosten
- Das Investment ist klar auf Langfristigkeit ausgelegt und die Liquidität ist begrenzt.
- Ein gewisses Maß an Liquidität ist jedoch gegeben: Nach der Aufbauphase in 2026 können Anteile wieder an den Fonds zurückgegeben werden (hierfür ist eine begrenzte Liquiditätsreserve vorhanden).
Zusätzlich gibt es auch schon in der Aufbauphase und auch danach eine Art Sekundärmarkt, bei dem Anteile an interessierte andere Anleger veräußert werden können.

Weitere Informationen und Details

https://www.liqid.de/loesungen/private-equity/nxt

https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/static.liqid.de/documents/nxt/Produktinformationen.pdf?

Mrtn17 · Anmeldedatum: 18.04.2017 Beiträge: 1405

Hab mir nicht alles durchgelesen, aber wirkt etwas shady. Worin genau wird denn investiert? Ansonsten wäre ich schon wegen der Kosten raus. 1% Einstiegskosten, 2,74% Verwaltungsgebühr und 1,36% Erfolgsgebühr... da bleibt ja nicht viel übrig.
_________________
Aktiv: Mintos*, Afranga*
Anleihen: 4Finance, Eleving, IuteCredit, IDFinance
Auslaufend: Twino*, Viainvest*, Peerberry*, Bondster*
Ausgestiegen: Moncera*, Lenndy*, Crowdestor*, Swaper*, Iuvo*, Lendermarket*, Robocash*, Estateguru*, Esketit*
Abgestürzt: Grupeer, Dofinance, Viventor*

tbee · Anmeldedatum: 25.10.2017 Beiträge: 422

In der neusten Doppelgänger Folge gehen sie auf das Produkt (das sie auch als Werbepartner haben) genauer ein. Die Gebührenstruktur ist wohl bei dieser Art Fond "normal" und der Vorteil ist, das sei kein Dachfond sind, sondern echte Beteiligung an weiteren großen VC Fond haben- hab nicht sooo genau aufgepasst da mich die lange Laufzeiten von >10 Jahren schreckt andererseits klingen die Renditeerwartungen schon gut Wink

Da zu finden: https://doppelgaenger.io/
_________________
grüße
Thomas

http://p2p-game.com/
https://www.youtube.com/@P2PGame

Mrtn17 · Anmeldedatum: 18.04.2017 Beiträge: 1405

rukia · Anmeldedatum: 06.06.2024 Beiträge: 6

Mrtn17 · Anmeldedatum: 18.04.2017 Beiträge: 1405

"Zielrendite" ist ein unverbindlicher frommer Wunsch. Ansonsten lese ich, begrenzte Liquidität, eingeschränkte Rückgabe, vermutlich illiquider Zeitmarkt. Warum sollte man in sowas investieren wollen?

Da nehme ich doch lieber einen börsengelisteten Investment Trust (Closed End Fund) wie z.B. CTPE, HGT, oder zig andere. Die haben einen Trackrecord, sind transparent, investieren direkt in Private Equity, und sind täglich handelbar.
_________________
Aktiv: Mintos*, Afranga*
Anleihen: 4Finance, Eleving, IuteCredit, IDFinance
Auslaufend: Twino*, Viainvest*, Peerberry*, Bondster*
Ausgestiegen: Moncera*, Lenndy*, Crowdestor*, Swaper*, Iuvo*, Lendermarket*, Robocash*, Estateguru*, Esketit*
Abgestürzt: Grupeer, Dofinance, Viventor*

Mrtn17 · Anmeldedatum: 18.04.2017 Beiträge: 1405

Finanzfluss hat heute ein Video veröffentlicht, wo es um Red Flags bei der Geldanlage geht... und es wird literally dieses Produkt hier gezeigt Laughing

https://youtu.be/u1drob6zW_8?t=161
_________________
Aktiv: Mintos*, Afranga*
Anleihen: 4Finance, Eleving, IuteCredit, IDFinance
Auslaufend: Twino*, Viainvest*, Peerberry*, Bondster*
Ausgestiegen: Moncera*, Lenndy*, Crowdestor*, Swaper*, Iuvo*, Lendermarket*, Robocash*, Estateguru*, Esketit*
Abgestürzt: Grupeer, Dofinance, Viventor*

Lendlord · Anmeldedatum: 08.12.2016 Beiträge: 1249 Wohnort: Ba-Wü

Hallo Martin,

das ist ja ein Ding Laughing

Das gegen Liqid NXT aufgeführte Argument ist in einem Artikel von Gerd Kommer ausführlicher beschrieben:
https://gerd-kommer.de/private-equity-wunsch-und-wirklichkeit/

Ich bin mittlerweile auch nicht mehr davon überzeugt, dort investieren zu wollen...

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18176

Der Kommer Artikel ist super informativ. Den auf jeden Fall lesen, wen das Thema interessiert. Exclamation

_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

Poweramd · Anmeldedatum: 24.10.2019 Beiträge: 927

Kommer verfolgt (auch) ein Eigeninteresse, weil er seine eigenen Finanzprodukte verkaufen möchten. Über Immobilien, Gold und Crypto hat er ja ebenfalls zahlreiche negative Artikel verfasst.

tbee · Anmeldedatum: 25.10.2017 Beiträge: 422

Man kann das Thema auch mit (manchen) BDCs spielen:
z.b.

Hercules Capital (HTGC)
TriplePoint Venture Growth (TPVG)
Horizon Technology Finance Corporation (HRZN)

Börsen gehandelt, liquide und hoch ausschüttend.
_________________
grüße
Thomas

http://p2p-game.com/
https://www.youtube.com/@P2PGame

Spätzünder · Anmeldedatum: 04.09.2018 Beiträge: 490

Also ich kann dem Angebot auch nichts abgewinnen. Ich hatte aus einem Grund es mir (vor einiger Zeit und nun aktuell) angeschaut und das waren die zugegebenermaßen Top Fonds, mit den zu erwartenden eher besseren Investments. Ich habe meine PE und VC Erfahrungswerte und habe mich bisher immer gegen ein Fondskonstrukt entschieden.

Das spricht allerdings nicht gegen die Assetklasse PE, sondern - für mich - nur gegen die Fondsvariante. Als PE Gesellschaft und GPs investiert man sehr gut überlegt in gute Mittelständler und zieht eine gute Rendite aus dem Wachstum und Weitergabe an den nächsten PE (eigene Erfahrung), allerdings sehe ich das für die von mir betrachtenden Varianten nicht für die LPs. Ich kann die im Kommer-Artikel genannten Punkte nur unterstreichen.

Als Angel mit Direktinvestments bin ich PE als Assetklasse naturgemäß aufgeschlossen gegenüber und ich habe einige Beteiligungen, aber das ist im Grunde vergleichbar zum Thema Einzelinvestments an der Börse, welches eine intensive DD braucht. Hier liegt dann als Angel der Vorteil bzw. die Verantwortung, sich auch entsprechend einzubringen, um das Investment voranzubringen. Das fällt beim PublicMarket weg und daher nichts für mich.

Meine Empfehlung bei Interesse an PE als Assetklasse, wäre, statt der Fonds, dann sich eher den Direktinvestments zuzuwenden auch wenn das höheren Einsatz bedeutet.
_________________
Meine P2P/Crowd/PE Investments:
Lending: EstateGuru,Bondora(G&G),Investly
Investing: Angel-Invests, Companisto(Equity),Seedrs
Beendet:Boldyield,Kuflink,Bulkestate,Bondora(PP),Swaper,Bergfuerst;Scams: Envestio,Kuetzal,Monethera,Wisefund
auslaufend:Crowdestor,Mintos,Evoestate,Brickowner,Lendermarket,Bondster,AssetzExchange,ExporoBestand

Spätzünder · Anmeldedatum: 04.09.2018 Beiträge: 490

Was Thomas sagt ist richtig und IMHO auch wenn überhaupt der einzige Weg - halt keine Fonds (im obigen Sinne) Wink

_________________
Meine P2P/Crowd/PE Investments:
Lending: EstateGuru,Bondora(G&G),Investly
Investing: Angel-Invests, Companisto(Equity),Seedrs
Beendet:Boldyield,Kuflink,Bulkestate,Bondora(PP),Swaper,Bergfuerst;Scams: Envestio,Kuetzal,Monethera,Wisefund
auslaufend:Crowdestor,Mintos,Evoestate,Brickowner,Lendermarket,Bondster,AssetzExchange,ExporoBestand

rukia · Anmeldedatum: 06.06.2024 Beiträge: 6

TotoInvest · Anmeldedatum: 12.11.2019 Beiträge: 209

wenn der Bot das schreibt, muss es ja stimmen... Very Happy