Seedrs Portfolio Report Update 2023

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17811

Von Seedrs* gibt es einen neuen Portfolio Report 2023 Winter zum Download.
War überfällig, denn der letzte stammte aus 2018.

Ich blätter den gerade durch. Einzelne Punkte
- Statt nur gleiche Summen (10 GBP in jeden Pitch) für die Renditeberechnung zugrunde zu legen, haben sie jetzt alternativ auch mit fixed percentage (0,1% in jeden Deal) gerechnet. Warum machen sie das? Nun dann fallen großvolumige Pitches stärker ins Gewicht und damit zum Beispiel Revolut* und Landbay und ziehen so die errechnete Rendite insgesamt hoch (12,91% vs 7,8%)
- Seite 24: Gerade mal 0,003% der Anleger haben in mehr als 100 Pitches investiert. Ich bin die absolute Ausnahme. 86% der Anleger sind in nur bis zu 5 Pitches investiert und damit kaum diversifiziert.
- Wenig überraschend haben Anleger die diversifiziert sind eine bessere Rendite (Seite 25). Anleger die in 4 oder weniger Pitches investiert haben, haben im Durchschnitt eine negative Rendite (vor Steuern)
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10436 Wohnort: Bei Karlsruhe

Ich denke, dass es recht viele gibt, die in.nur genau ein Unternehmen investiert haben. Weil sie irgendwer aus dem persönlichen Umfeld überredet hat. Und dann nichr selten vierstellige Summen.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17811

Ja, sagt der Report ja auch. 61%, also mehr als die Hälfte der Anleger haben in genau einen Pitch investiert.
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Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10436 Wohnort: Bei Karlsruhe

Ha. Das hatte ich so beobachtet.
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5214

Tatsächlich halte ich auch nichts von übermäßiger Diversifikation bei Crowd- und vor allem Startup-Investments.
Ich habe zwar inzwischen auch fast 100 bei Seedrs* zusammen (mit den anderen Plattformen bin ich dann so bei 120), das ist aber auch nur so, weil ich in viele Sachen nur mal so zum Reinschauen investiere und ggf. später nachkaufe, wenn es tatsächlich interessant wird.

Wenn man ernsthaft Due Diligence betreiben will, dann ist das wahnsinnig aufwändig und einfach platt in einen Haufen Sachen investieren, dafür ist die Schrottrate doch zu hoch.

Letztlich braucht man die Diversifikation ja auch nicht innerhalb jeder Anlageklasse, meine Crowdinvestments dürfen gerne auch zyklisch sein oder korrelieren, wichtig ist mir eher die Diversifikation über alle meine Anlagen hinweg.

Insbesondere würde ich niemals ein Crowdinvestment nur als Diversifikationsgründen investieren. So nach dem Motto "aus der Branche oder dem Land habe ich noch nix". Ich mache da nur Dinge, die ich entweder halbwegs glaube beurteilen zu können, weil ich mich da ein bisschen auskenne, oder die ich kennen lernen will (letztere dann mit kleineren Summen).

tbee · Anmeldedatum: 25.10.2017 Beiträge: 409

Seit ich den Doppelgänger Podcast (empfehlenswert) höre und der eine Host der sehr aktiv in der Startup Finanzierungsszene ist, mehrfach gut erklärt hat, wieso auf den Crowdfundingplattformen kaum jemand mehr als die marktübliche Rendite erwirtschaften wird, Stichwort u.a. Adverse Selektion, habe ich mein Investment drastisch heruntergefahren und der Bericht bestätigt das ja auch, wobei fast 8% doch ganz ordentlich sind.

Laut Seedrs*
Your investments:
€4,255.71 in 132 businesses
Current portfolio value
€5,193.18
IRR
6.98%

Damit gehöre ich wohl auch zur Ausnahme (leider auch was die Rendite angeht gerade ml 7% da wäre jetzt Bondora* auch nicht schlechter Wink

)

Auf Crowdcube habe ich wesentlich weniger Projekte und nicht einmal eine Idee wie "gut" das Portfolio da steht. 17 Projekte davon 1 abgewickelt
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grüße
Thomas

http://p2p-game.com/
https://www.youtube.com/@P2PGame

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5214

Ja, adverse selection ist definitiv ein Problem, auch deshalb werden passive Anlagestrategien da nie funktionieren

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17811

Ja die genannten 8% sind ganz ordentlich, aber das Problem ist abgerechnet wird zum Schluss und auch jetzt noch, nach 9 Jahren basieren die 8% ganz überwiegend auf nicht realisierten Buchgewinnen (z.B. wird immer noch mit der überholten Revolut* Bewertung gerechnet) Ob und wieviel wirklich realisiert wird, bleibt immer noch abzuwarten.

Im Moment wird mir ein IRR von 21,85% angezeigt (in EUR; in Pfund wären es 22,83%.) Das sind aber sehr überwiegend auch nicht realisierte Buchgewinne. Wenn eine meiner Top 5 Positionen ausfallen sollte, sähe das schon wieder anders aus.
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
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Spätzünder · Anmeldedatum: 04.09.2018 Beiträge: 485

Spätzünder · Anmeldedatum: 04.09.2018 Beiträge: 485

Nachtrag: aufgrund dessen habe ich auch 2022/2023 nicht mehr bei Seedrs* noch sonst auf einer Plattform investiert, sondern nur noch direkt. Ob und wie sich die Qualität bei Seedrs* entwickelt hat, kann ich daher nicht mehr einschätzen
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Meine P2P/Crowd/PE Investments:
Lending: EstateGuru,Bondora(G&G),Investly
Investing: Angel-Invests, Companisto(Equity),Seedrs
Beendet:Boldyield,Kuflink,Bulkestate,Bondora(PP),Swaper,Bergfuerst;Scams: Envestio,Kuetzal,Monethera,Wisefund
auslaufend:Crowdestor,Mintos,Evoestate,Brickowner,Lendermarket,Bondster,AssetzExchange,ExporoBestand

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17811

Dazu kommen noch die Risiken, die sich ergeben, dass Seedrs* als kleiner Shareholder keine Handhabe gegen negative gestaltungsmöglichkeiten hat.

Jüngestes Beispiel soll BUX sein. war da nicht drin, liest sich aber nicht gut
https://twitter.com/search?q=bux%20seedrs&src=typed_query&f=live

Spätzünder · Anmeldedatum: 04.09.2018 Beiträge: 485

Poweramd · Anmeldedatum: 24.10.2019 Beiträge: 866

tbee · Anmeldedatum: 25.10.2017 Beiträge: 409

Im jüngsten schon erwähnten Doppelgänger Podcast unterhalten sich die beiden Phillipe über "Der Exit des Neobrokers Bux zeigt, was Liquiditätspräferenzen für frühe Investoren bedeuten kann." ab Minute (00:52:50), die auch via Seedrs* finanziert wurden und auch abermals wie Adverse Selektion dafür sorgt, dass Crowdfunding im Durchschnitt nicht funktionieren kann: https://www.doppelgaenger.io/311-%f0%9f%8d%be-gloecklers-1-aktien-totalverlust-itravel-schieflage-wirecard-doppelagent-marsalek-liquiditaetspraeferenz-crowdfunding-investoren-schauen-in-die-roehre/

Die 1,7 Millionen die über Seedrs* eingesammelt wurden, sind weg obwohl es einen erfolgreichen Exit zumindest für die späteren Geldgeber gab: https://financefwd.com/de/bux-exit-crowd-investoren/
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grüße
Thomas

http://p2p-game.com/
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5214

Das kann Dir aber als klassischer Angel-Investor auch passieren, weil Du da meist auch nicht genug Anteile hast.
Das ist kein typisches Crowdfunding-Problem, sondern eher eines von schwachen Verträgen.
Klar kommt beim Crowdfunding da dann halt das Problem einer Interessenasymmetrie dazu, weil die Plattformen ja Umsatz machen wollen und nicht im Risiko stehen.
Seedrs hatte das ja früher über das Carry ein bisschen ausgleichen wollen, da sie das jetzt nicht mehr bekommen, laufen die Interessen zumindest für Altverträge heute natürlich auseinander.