Seedrs: Zypho (Wärmetauscher für Duschen)

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17872

Ist jemand vom Fach im Sanitärgewerbe? Oder in Physik gut drauf?
Wärmetauscher für Duschen
https://www.p2p-kredite.com/sdrs/zypho

Erscheint mir eine sehr simple Idee. Wenn das funktioniert/was bringt, warum machen das noch keine anderen Anbieter? Also, wo ist der Haken in dem Konzept?
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17872

Hab mal 1 Minute gegoogelt. Scheint es bereits von anderen Anbietern auch zu geben z.B, https://www.oeko-energie.de/shop1/de/Energiespargeraete/Waermerueckgewinnung-beim-Duschen/
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219

Also ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass das den Aufwand rechtfertigt, wenn man es nicht im großen Stil macht (z.B. Hotel) oder gleich in die Planung eines Neubaus integriert (wie bei Nullenergiehäusern).

Für einen wirksamen Wärmetauscher brauchst Du eine große Oberfläche, da hast Du aber schnell ein Verstopfungsproblem, weil Du dann keinen zu schnellen Durchlauf und keine zu großen Rohrquerschnitte haben darfst. Dafür musst Du dann wahrscheinlich hinter dem Ding noch viel Gefälle haben, damit das Wasser noch vernünftig abläuft, ich denke, Du brauchst da einen richtig großen Bodensiphon.

Dann ist das Temperaturgefälle ja nicht soooo groß, im Sommer vielleicht 20 Grad, im Winter vielleicht 30.

Da auf 30% Wirkungsgrad zu kommen halte ich für einen gewagten Grenzfall und dafür hast Du ziemlichen Aufwand, auch bei der Wartung.

Lemon · Anmeldedatum: 06.12.2016 Beiträge: 425 Wohnort: Schweiz

Ein Anbieter gibt es auch in der Schweiz
https://joulia.com/

und: Ja, das System funktioniert. Denke auch, dass dies bereits am Anfang eingebaut werden soll. Damit diese Systeme zertifiziert werden, können die Anbieter nicht irgendwelche Blabla-Versprechungen machen. Hoffe zumindest, dass dies überprüft wird.

Glaube das Thema hat absolut Zukunft und eine Produktion in Portugal könnte ich mir auch als sinnvoll vorstellen. Das Produkt scheint so günstig zu sein, dass sie es sogar in (Orbit-)Campingplätzen eingebaut haben. Das Design ist nicht gerade eine Augenweide. Auch die WebSite nicht. Nichtsdestotrotz: Ich bin dabei.

Nebenbei: Wo es keine Konkurrenten gibt, hat es vielleicht auch keinen Markt.... Ich denke hier gibt es einen Markt und deshalb eben auch Konkurrenten. Übrigens schreiben sie in ihren Unterlagen auch, dass es bereits einige Anbieter auf dem Markt gibt.

Offensichtlich hat jedoch kein Anbieter ein wirksames Patent, sondern nur spezifische Teilpatente. Dies scheint mir normal. Mit Temperaturunterschieden (welche übrigens auch nur gering sind) wird ja schon lange sehr effizient gearbeitet bei der Nutzung von Grundwasser.

Matchentscheidend wird der CEO sein. Kenne ich natürlich nicht, aber von der Ausbildung sieht dies stimmig aus.

Cavy · Anmeldedatum: 18.04.2014 Beiträge: 1245

Ich finde das System sehr interessant. Allerdings denke ich, dass es bei
Kurzduschern einen kleineren Effekt bringt weil die Rohre sich ja auch
erst mal ausreichend erwärmen müssen.

Lemon · Anmeldedatum: 06.12.2016 Beiträge: 425 Wohnort: Schweiz

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17872

Gegen den Pitch sprich m.M. nach ein wenig, dass das Produkt schon >5 Jahre am Markt ist (siehe das Datum des Youtube Videos in den Google Suchergebnissen).
In den 5 Jahren scheint es sich also nicht zum durchschlagenden Erfolg entwickelt zu haben.
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219

Lemon · Anmeldedatum: 06.12.2016 Beiträge: 425 Wohnort: Schweiz

Gebe ich zu: Vergleich mit dem Grundwasser ist nur sehr bedingt hilfreich.

Glaube auch nicht, dass ich mit einer Investition einen hohen ROI erzielen werde.

Ist einfach spannend. Unter anderem wegen solchen (kleinen) Firmen bin ich bei Seeders dabei. Und immerhin haben sie schon mal 10'000 Stück verkauft. Ich denke es braucht da auch einen sehr langen Atem von 5 bis 8 Jahre. Leicht skalieren lässt sich das Produkt ja nicht. Und einmal installiert, sollte es ja lange im Gebrauch sein.

Die Wahrscheinlichkeit von "Sunk Cost" ist gross, aber immerhin habe ich dann (hoffentlich) etwas für die Umwelt getan. Kurzum: Eine "Herzenangelegenheit". Ihre Finanzzahlen habe ich übrigens erst bestellt, aber noch nicht erhalten.

Die Frage der Wartung finde ich übrigens spannend. Bei den ganzen Zertifizierungen wird dies viel zu wenig beachtet. Früher baute man ein Haus für 100 Jahre. Und da war keine Technik verbaut für die man nach 30 Jahren keine Ersatzteile mehr bekam...

Ist schon so: Mit der Vertiefung in einzelne Themen kommen oftmals schnell Vor- und Nachteile zum Vorschein.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17872

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219

Kommt ein bisschen auf den Boden an. Wir haben z.B. keine Duschtasse, sondern den Ablauf direkt im Boden, das ist heute nicht unüblich. Aber unter dem Boden sind locker 30cm Platz, das würde passen - aber nur, wenn man das eingeplant hätte, bevor der gegossen wurde. Nachrüsten ist nicht.
Gleiches gilt für die in der Wand verlegten Zuläufe.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17872

Seite 11 im Deck. Angeblich in D Steuervorteile "Germany and Holland are offering tax incentives that offset the cost of Zypho in order to meet the EU’s energy efficiency directive."

Jemand eine Idee welche damit gemeint sein könnten? Mir fällt da spontant nichts ein? Oder geht das in Richtung KfW Förderung?
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219

Bestimmt. Es gibt ja KfW-Kredite für energetische Sanierung, da kannst Du dann bestimmt sowas drauf packen. Lohnt im Moment bei den aktuellen Zinsen aber nicht wirklich, auch wenn die, glaube ich, sogar Zuschüsse geben.

Hatte es mir vor zwei Jahren angesehen und war da den Aufwand nicht wert.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17872

Ich habe diese Antwort auf die Frage nach den steuervorteilen bekommen
"We are refering to the “Small Series for Environmental Products” and Module 3 of this programme which subsidises decentralized heat recovery units in buildings. This covers heat recovery units for individual shower heat exchangers, offering an incentive of 30% of the device price and installation up to 250€. "
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17872

Nach mehrfachem Nachbohren habe ich das Income Statement inkl. der beiden letzten Jahre bekommen (also 2016/2017). Lohnt sich m.E. das vor einem Invest anzufordern.
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