Verrechnung von P2P-Verlusten mit ETF-Gewinnen: Möglich?

bettercallsaul · Anmeldedatum: 28.06.2019 Beiträge: 29

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zur steuerlichen Verrechnung von Verlusten. Konkret geht es darum, ob Verluste aus P2P-Investments mit Gewinnen aus Aktiengeschäften (insbesondere ETFs) in der Steuererklärung* verrechnet werden können.

Hintergrund: Ich habe auf Crowdestor* einige Kredite, die seit Jahren nicht mehr bedient werden. Ich überlege, Crowdestor* um eine Verlustbescheinigung zu bitten, möchte aber vorher sicherstellen, dass ich diese tatsächlich steuerlich geltend machen kann.

Eine kurze Nachfrage bei ChatGPT hat ergeben, dass es sich hierbei wohl um unterschiedliche Verlusttöpfe handelt. Dennoch würde ich mich freuen, eure fachkundige Meinung oder Erfahrungen zu diesem Thema zu hören.

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!

Bandit55555 · Anmeldedatum: 29.07.2011 Beiträge: 2512 Wohnort: BW

bettercallsaul · Anmeldedatum: 28.06.2019 Beiträge: 29

Okay, Danke für die schnelle Antwort. ChatGPT hat in etwa das Gleiche gesagt.

Auf dem Zweitmarkt von Crowdestor* habe ich meine ausgefallenen Kredite mit 50% Abschlag schon angeboten. Aber die will (verständlicherweise) niemand haben. Wink

Doso · Anmeldedatum: 27.10.2017 Beiträge: 2703

Mit ETF Gewinnen müsste man es verrechnen können da dies auch über den Verrechnungstopf "Sonstiges" läuft. Herausforderung dürfte, wie geschrieben, eher werden das es endgültig ausgefallen sein muss bzw. man es über den Zweitmarkt verkauft bekommt.

bettercallsaul · Anmeldedatum: 28.06.2019 Beiträge: 29

Hmm interessant. Habe gerade nochmal gegoogelt. ETF sind tatsächlich Verlustopf "Sonstige".

Bedeutet dass, ich könnte die Kredite über den Zweitmarkt verschenken (bzw. für einen symbolischen Euro verkaufen) und dann die Verluste bei der Steuerklärung angeben?

Alternativ (ich gehe eh von einem Totalverlust aus): Ich bitte Crowdestor* mir eine Verlustbescheinigung auszustellen und die Kredite zu entfernen?

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18007

Ü ber den Zweitmarkt für einen Euro verkaufen sollte funktionieren, sofern sie jemand kauft.

Ich hatte diversen Plattformen schon mal vorgeschlagen, sie sollen im Zweitmarkt ein Feature einbauen bei dem der Anleger Anteile zu einem symbolischen Preis von z.B 0,000001 Euro verkaufen kann und die Plattform selbst (oder ein von ihr gegründetes SPV) kauft diese Anteile automatisch.

Vorteil für den Anleger: Er kann direkt steuerlich abschreiben ohne Jahre auf den Ausgang zu warten.
Z.B Mintos* hat sich das zwar angehört, ich hatte den Eindruck für die hat das aber aber wenig Reiz.
Verursacht Kosten, bringt keinen Umsatz und taugt auch nicht wirklich als Marketing Argument. Denn wer will im Marketing schon dauerhaft uneinbringliche Kredite thematisieren.
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
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Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

eugenkss · Anmeldedatum: 13.03.2017 Beiträge: 156

Eine explizite "Verlustbescheinigung" nach deutscher Vorlage, so wie man sie bis zum 15.12. eines Jahres bei deutschen Banken beantragen kann, wird man wohl bei p2p-Plattformen nicht bekommen.

Jedoch wird im jährlichen Tax-Report auch bei Crowdestor* ein gemachter Verlust bescheinigt. Damit kann man eine Verrechnung mit anderen positiven Kapitalerträgen (ausgenommen Einzelaktien) via Steuererklärung* durchführen.

Ich hab dort letztes Jahr auf dem Zweitmarkt alle meine Kredite verkaufen können. Natürlich teils mit sehr hohen Abschlägen, z.B. 95%.

bettercallsaul · Anmeldedatum: 28.06.2019 Beiträge: 29

Ich habe jetzt auf Crowdestor* alles verkauft, mit Abschlägen von 90 bis 95 %. Den Verlust habe ich jetzt auch schriftlich. Bin gespannt, ob das Finanzamt das anerkennt.

Hat jemand schon erfolgreich Verlustbescheinigungen für komplett ausgefallene Plattformen (z. B. Scams) erhalten? Ich war in Grupeer und Envestio investiert. Wie kommt man denn da an etwas Offizielles?

jam78 · Anmeldedatum: 01.03.2017 Beiträge: 21

Ich habe meinen Verlust bei Envestio letztes Jahr in der Steuererklärung* angegeben und dabei auf diverse Beiträge im Internet (SCAM) verwiesen. Wurde anerkannt.

bettercallsaul · Anmeldedatum: 28.06.2019 Beiträge: 29

jam78 · Anmeldedatum: 01.03.2017 Beiträge: 21

bettercallsaul · Anmeldedatum: 28.06.2019 Beiträge: 29

jam78 · Anmeldedatum: 01.03.2017 Beiträge: 21

bettercallsaul · Anmeldedatum: 28.06.2019 Beiträge: 29