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Warum perfomt Mintos bei mir nicht?  
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Rolf771



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 09:52    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben:
Manch Aussagen sind köstlich ...

Nach 3 Monaten hat man das gleiche Verzugsproblem wie nach 1 oder 2 Monaten. Und somit weiterhin Zinsen, die (noch) nicht bezahlt sind.

Es ist einfach ein Problem der Amateur-Software, dass sie keine Stückzinsen (wie an der Börse) ausweist. Dann wüsste man sofort was einem zusteht und verkaufte Kredite wäre auch ganz weg.

Rendite kann man nur mit einer Abschätzung der Stückzinsen oder liquidieren aller Positionen berechnen. Und abschätzen ist schwierig, da man zum Teil alte Kredite bekommt, die nach 1-2 Wochen schon in den Verzug geraten und einem somit nicht der ganzen Monats-Zins zusteht.


Ist richtig, die Erreichung des durchschnittlichen monatlichen Renditeniveaus kommt durch statistische Gleichverteilung der Tilgungstermine zustande, wenn man antizipiert, dass die Verzugsquote konstant oder annähernd konstant bleibt.
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reisender1967



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 10:23    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Nach drei Monaten (oder auch etwas später) haben sich die Zahlungen aus normal laufenden Krediten und Krediten mit Verzögerung / Rückkauf usw. so eingependelt, dass Du relativ gleichmäßige Zahlungen bekommst.
Mal liegst Du dann über dem Durchschnittswert, mal darunter, mal stimmt es genau mit dem Durchschnitt überein.

I+A ist zwar ein Konkurrenzprodukt zu Go&Grow funktioniert aber etwas anders.
Bei Go&Grow siehst Du die Kredite in denen Du investiert bist nicht und sie zahlen einfach ab dem ersten Tag den angegebenen Zinssatz aus. Dies ist unabhängig davon, was die einzelnen Kredite wirklich zahlen.

I&A kauft Dir tatsächlich Kredite in Dein Portfolio und die Zinszahlungen kommen erst dann wenn die Kredite tatsächlich bedient werden.

Also erst mal abwarten und sich dann über die hohe Rendite freuen. Very Happy
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. Wink
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments.
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Rolf771



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 10:49    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

reisender1967 hat Folgendes geschrieben:
Nach drei Monaten (oder auch etwas später) haben sich die Zahlungen aus normal laufenden Krediten und Krediten mit Verzögerung / Rückkauf usw. so eingependelt, dass Du relativ gleichmäßige Zahlungen bekommst.
Mal liegst Du dann über dem Durchschnittswert, mal darunter, mal stimmt es genau mit dem Durchschnitt überein.


Ich hatte das gestern im Halbsuff auch so hingetextet, aber das stimmt ja gar nicht. Lichtensteiner hat das korrekt moniert. In der Zeitreihenbetrachtung ist es irrelevant, an welchen konkreten Zeitpunkt du schaust: Verzug hast du statistisch gesehen überall und vor allem auch im gleichem Ausmaß. Es folgt in logischem Sinne, dass es daran nicht liegen kann, dass du zu Beginn deines Engagements bei Mintos* weniger Ertrag - sagen wir - auf Monatsbetrachtung hast. Dass die Performance dann aber im Verlauf ansteigt und Limes gegen erwarteten Ertrag der Durchschnittsrendite deines Portfolios (ebenfalls natürlich auch Monatssicht) läuft, liegt einzig daran, dass du dich in puncto der Zinszahlungsvorgänge bei längeren Zeiträumen einer Gleichverteilung annäherst.
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reisender1967



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:03    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Doch genau das, in den ersten drei Monaten hast Du noch keine (weniger) Kredite die z.B. in den Buyback kommen. weil die Zeit seit Kauf noch nicht ausreicht.
Es braucht einfach die Anlaufzeit, da frühestens nach 60 Tagen die ersten Kredite mit Rückzahlungen anfangen, die den BuyBack voll ausnutzen. (Immer vorausgesetzt, man hat anfangs keine Kredite im Verzug gekauft.)

Somit sind in dieser ersten Zeit die tatsächlichen Zahlungen geringer.

Nach ca. drei Monaten ist es dann, wie ihr geschrieben habt, egal wann man schaut.
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Rolf771



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:08    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

reisender1967 hat Folgendes geschrieben:
Doch genau das, in den ersten drei Monaten hast Du noch keine (weniger) Kredite die z.B. in den Buyback kommen. weil die Zeit seit Kauf noch nicht ausreicht.
Es braucht einfach die Anlaufzeit, da frühestens nach 60 Tagen die ersten Kredite mit Rückzahlungen anfangen, die den BuyBack voll ausnutzen. (Immer vorausgesetzt, man hat anfangs keine Kredite im Verzug gekauft.)

Somit sind in dieser ersten Zeit die tatsächlichen Zahlungen geringer.

Nach ca. drei Monaten ist es dann, wie ihr geschrieben habt, egal wann man schaut.


Nein, das ist einfach nicht richtig. Buyback und Verzug haben keinerlei Auswirkung darauf.
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Cardinal



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:19    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Nach 2-3 Monaten fangen zwar die ersten BBs an, dafür sind dann aber ja auch wieder andere Kredite im Verzug.
Trotzdem ist es richtig, dass der Cashflow erst nach ein paar Monaten richtig in Schwung kommt, und im ersten Monat hat man naturgemäß die wenigsten Zinszahlungen.

Im Grunde hat Claus eingangs ja schon alles beantwortet. Das Konto ist mit 3 Wochen zu neu für eine brauchbare Berechnung des Zinsfußes.
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reisender1967



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:21    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Ich meine nur die tatsächlichen Zahlungen in den ersten drei Monaten.

Nehmen wir an, ich kaufe kontinuierlich nur Kurzläufer mit 30 Tagen Laufzeit. 20% davon nutzen die die vollen 60 Tage Buyback.

Somit braucht es 90 Tage, bis ich die ersten BuyBack Zahlungen bekomme, also habe ich die ersten 90 Tage weniger Einnahmen da noch keine BuyBack Zahlungen gekommen sind.

Berechne ich nun den Zinssatz nur für diese drei Monate mit den tatsächlichen Rückzahlungen, habe ich weniger als nach drei Monaten wenn die ersten Rückzahlungen kommen.

Danach ist es dann egal.
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Cardinal



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:26    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Ja, also erst nach bis zu 3 Monaten hat jeder Kredit, in den man in einem nagelneuen Mintos* Konto investiert hat, in irgendeiner Form eine Rückzahlung getätigt.
Ich denke, wir meinen das gleiche Razz
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Rolf771



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:31    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

reisender1967 hat Folgendes geschrieben:
Berechne ich nun den Zinssatz nur für diese drei Monate mit den tatsächlichen Rückzahlungen, habe ich weniger als nach drei Monaten wenn die ersten Rückzahlungen kommen.

Danach ist es dann egal.


Nein, weil du das, was du vor Augen hast, einfach nie erreichst: Dann, wenn Buybacks greifen und du Zinszahlungen aus der Vergangenheit nachholst, generiert dein Portfolio in in der Gegenwart bereits schon wieder weniger als es bei 0% Verzug haben müsste, weil du bereits wieder Verzug hast. Das ist ein kontinuierlicher Effekt, dem du bei gleichbleibender Verzugsrate nie entrinnen wirst. Laß' diesen Satz mal sacken: Du hast immer, zu jeder gegeben Zeit denselben Verzug. Dann kann die Normalisierung der Rendite nie dadurch zustande kommen, dass Buybacks greifen.
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Lichtensteiner



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:44    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

CashFlow ist nicht die Rendite!

Euer CashFlow wird konstant. Aber die Rendite ändert sich nicht. Ihr bekommt jeden Tag Zinsen, die nach 30 bis 90 Tagen ausbezahlt werden. An der Börse sieht man das an den Stückzinsen. Die jeden Tag bis zur Auszahlung anwachsen. Man müsste neben dem Rückzahlungswert der Kredite eben wissen wieveil Zinsen aufgelaufen sind. Und das kann man sich angesichts der vielen Kredite nicht ausrechnen. Also bleibt schätzen. Und hier weiss man eben nicht, was einem vom Verzug zusteht.

Rendite (bei Vollinvestition) wäre der IRR über Einzahlung, Wert der Kredite und ausstehende Stückzinsen.
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reisender1967



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:45    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Ja, der Verzug ist immer gleich, aber die ersten drei Monate bekomme ich 0 Euro Rückzahlungen aus diesem Verzug tatsächlich ausgezahlt.
Berechne ich nun die Zinsen in dieser Zeit nur aus meiner Einzahlung und den tatsächlich erhaltenen Rückzahlungen ist der Zinssatz geringer.

Nach drei Monaten bekomme ich dann normale Rückzahlungen und die ersten Rückzahlungen aus dem Verzug. Berechne ich jetzt den Zinssatz steigt er an und pendelt sich dann ein.

Ich spreche hier nur von tatsächlich ausgezahlten Zinsen, nicht von den Zinsen die ich rechnerisch in dieser Zeit erhalte.
Denn darauf bezog sich ja das Problem von bettercallsaul
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dagsie
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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:51    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Reisender1967 hat vollkommen recht.

Ich versuche es mal anders zu formulieren.
Nach über 3 Monaten setzen sich deine Zahlungen zusammen aus pünktlichen Zahlungen, Nachzahlungen aus den Vormonaten und neuem Verzug.

In den ersten Monaten setzen sich deine Zahlungen zusammen aus pünktlichen Zahlungen und Verzug. Was hier noch fehlt sind die Nachzahlungen aus den Vormonaten, weil es die noch nicht gab. Ab viertem Monat ist alles im Fluss.
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Rolf771



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 11:52    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben:
CashFlow ist nicht die Rendite!


Ja, das stimmt, ich hätte sagen sollen "Normalisierung des Cashflows". Das liegt wie du sagst daran, dass sie sich für dieses ungünstige Konstrukt bei Mintos* entschieden haben.

reisender1967 hat Folgendes geschrieben:
Berechne ich nun die Zinsen in dieser Zeit nur aus meiner Einzahlung und den tatsächlich erhaltenen Rückzahlungen ist der Zinssatz geringer-


Nein, der Zinssatz ist identisch. Es geht hier um den Kapitalfluß und dessen Normalisierung durch Annäherung an Gleichverteilung durch Ereignisse, die zu Cashflows führen.
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reisender1967



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 12:12    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Noch ein Versuch, wie gesagt, ich spreche nur von tatsächlich erhaltenen Rückzahlungen, nicht von rechnerischen Zinsen und berechne diese nur für die ersten 30 Tage.

Ich kaufe für 1000 Euro Kredite zu 10% mit 30 Tagen Laufzeit. Würden alle Kredite nach 30 Tagen zurückzahlen bekäme ich tatsächlich ausgezahlt:

1000 Euro * 10% = 100 Euro /12 = 8,33 Euro.
Das entspricht einem tatsächlichem Zins für diesem Zeitraum von 0,83%

Nun gehen aber 20% der Kredite, gleich 200 Euro, in den Buyback. Ich erhalte also nach 30 Tagen tatsächlich ausgezahlt:

1000 Euro - 200 Euro = 800 Euro * 10% = 80 Euro / 12 = 6,66 Euro.
Das entspricht einem tatsächlichen Zins für diesen Zeitraum von 0,66% (bezogen auf die Einzahlung von 1000 Euro)

Natürlich ist nach Ablauf des BuyBacks und Auszahlung der Kredite dann wieder alles identisch, aber bettercallsaul hatte ja das Problem mit dem Anfangszeitraum.
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bettercallsaul



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BeitragVerfasst am: 07.07.2019, 14:13    Titel: Re: Warum perfomt Mintos bei mir nicht? (Mintos) Antworten mit Zitat

Zitat:

Auf dem Sekundärmarkt tauchen Kredit auf, wenn ein (privater) Investor seinen Kreditanteil zum Verkauf anbietet. Was du meinst ist der Primärmarkt, dort kauft man direkt vom Anbahner.


Sorry, ich meinte natürlich Primärmarkt. So wie ich es verstanden habe, werden sogar Kredite noch bevor sie auf dem Primärmarkt erscheinen von I+A gekauft. So gesehen hat I+A einen echten Wettbewerbsvorteil gegenüber AutoInvest. Warum sollte ich mir überhaupt die Mühe machen einen AutoInvest einzurichten? Oder sind die Gewinnunterschiede bei einem guten AutoInvest so großartig besser bei vergleichbarem Risiko?
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