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Heidelberger
Anmeldedatum: 02.06.2015
Beiträge: 230
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 Verfasst am: 18.11.2016, 22:57 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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| Jakob Carstens hat Folgendes geschrieben: | | buerotiger hat Folgendes geschrieben: | Aber man darf ja noch hoffen  |
Ja! Wenn ich sage "wir arbeiten dran", meine ich das genau so. Und eben weil die Kollegen in UK das Loan Book in genau der Form veröffentlichen, die Sie sich vorstellen, bestehen berechtigte Hoffnungen, dass wir Ähnliches früher oder später bereitstellen. |
Sie "arbeiten" seid über einem Jahr dran. Wir können gerne mal ihre Posts aus der Vergangenheit zu diesem Thema zur Belustigung allerhier zitieren. Angesichts dessen glaube ich nicht das es von seiten zencaps überhaupt einen willen gibt diese Daten zu veröffentlichten und mehr noch sogar zu verhindern, dass sich Geldgeber wie wir hier sich entsprechende Statistiken in eigenregie selbst erstellen.
P.S. in der regel versuche ich keine Bösartigkeit oder Absicht zu unterstellen, wo Dummheit oder Unfähigkeit als Erklärung genügen, aber zencap* hat die grenzen der Unfähigkeit für mich schon vor einer weile mit hoher Geschwindigkeit durchbrochen und beschleunigt immer noch |
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Simon2016
Anmeldedatum: 15.11.2016
Beiträge: 37
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| Verfasst am: 19.11.2016, 21:09 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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Ich habe aufgrund der vorliegenden Daten eine erste Statistik herangezogen.
Da ein Mitarbeiter von funding-circle bereits auf mich zugekommen ist und mich mit Fristsetzung aufgefordert hat, die Namen der Unternehmen zu löschen, weise ich darauf hin, dass bisher die Daten von 52 Kreditvergaben eingeflossen sind und ihr selbst die Aussagefähigkeit der Statistik beurteilen müsst.
Aufgrund der vorliegenden Daten sieht es aber nicht rosig aus: Die tätsächliche Bonität des Unternehmens scheint sich von der von Funding Circle* errechneten stark zu unterscheiden. Das sprich erst mal für eine schlechte Fähigkeit von funding circle, die Bonität korrekt zu berechnen. Des Weiteren ergibt sich insgesamt eine leicht negative Rendite. |
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Alex
Anmeldedatum: 19.07.2015
Beiträge: 200
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| Verfasst am: 19.11.2016, 22:36 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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Kannst du noch die Anzahl der Kredite für jede Bonität mit hinzuschreiben? A+ und E haben doch bestimmt deshalb ein sehr schlecht Ausfallrate, weil es sehr wenig Messpunkte gibt. Und ich hoffe jetzt investieren nicht alle in B 
Aber auch wenn die Datenbasis noch dürftig ist, ist es schon ein schelchtes Zeichen wenn die Ausfallrate nicht mit der Bonität ansteigt. Das ist kein gutes Zeichen für die Bewertung der Kredite. |
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Scripophix
Anmeldedatum: 09.01.2014
Beiträge: 2205
Wohnort: HL
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| Verfasst am: 19.11.2016, 22:38 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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Die Ausfälle bei A+ und A sind von Funding Circle* bestimmt erklärbar.
Wenn nicht, dann gibt es Schulnote '6' für die Leistung.
_________________
Gruss aus dem Norden |
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Alex
Anmeldedatum: 19.07.2015
Beiträge: 200
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| Verfasst am: 19.11.2016, 22:44 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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| Scripophix hat Folgendes geschrieben: | Die Ausfälle bei A+ und A sind von Funding Circle* bestimmt erklärbar.
Wenn nicht, dann gibt es Schulnote '6' für die Leistung. |
Ich würde sogar behaupten, dass alle Bonitäten ein sehr schlechtes Risko-Rendite-Verhältnis aufweisen. Aber das hat das forum hier ja lange geahnt und ich bin echt froh, rechtzeitig aufgehört zu haben
Ist der 1% Zinssatz für Funding Circle* in der Tabelle komplett ignoriert? Könntest du noch die Anlegerrendite nach Steuer* mit ausweisen, das wäre super. Also ((Zinssatz - 1%) * 0.75) - Ausfallrate. |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10922
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 19.11.2016, 23:19 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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| Simon2016 hat Folgendes geschrieben: |
Da ein Mitarbeiter von funding-circle bereits auf mich zugekommen ist und mich mit Fristsetzung aufgefordert hat, die Namen der Unternehmen zu löschen |
Klar. DAS ist ihnen wichtig. Ich sage zu zencap* gar nichts mehr. Da ist Hopfen und Malz verloren.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
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Stand 9/2023
Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru |
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Vagabund
Anmeldedatum: 25.01.2011
Beiträge: 4088
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 20.11.2016, 00:40 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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| Vagabund hat Folgendes geschrieben: | Bei Nr. 48 (ID?) habe ich mich mal versucht. Mühsam ist es wirklich!  |
Aus Nr. 48 wurde Nr. 54!
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Gruß aus Berlin |
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Heidelberger
Anmeldedatum: 02.06.2015
Beiträge: 230
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| Verfasst am: 20.11.2016, 00:45 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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| Simon2016 hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe aufgrund der vorliegenden Daten eine erste Statistik herangezogen.
Da ein Mitarbeiter von funding-circle bereits auf mich zugekommen ist und mich mit Fristsetzung aufgefordert hat, die Namen der Unternehmen zu löschen, weise ich darauf hin, dass bisher die Daten von 52 Kreditvergaben eingeflossen sind und ihr selbst die Aussagefähigkeit der Statistik beurteilen müsst.
Aufgrund der vorliegenden Daten sieht es aber nicht rosig aus: Die tätsächliche Bonität des Unternehmens scheint sich von der von Funding Circle* errechneten stark zu unterscheiden. Das sprich erst mal für eine schlechte Fähigkeit von funding circle, die Bonität korrekt zu berechnen. Des Weiteren ergibt sich insgesamt eine leicht negative Rendite. |
Am einfachsten wäre es wohl aus der Tabelle die Zuordnung eines Kredites zu einen konkreten Firmennamen herauszulöschen. Damit wären die Kreditnehmer ausreichend geschützt. Ob mir da Herr Jakob "yosimite"Carstens da zustimmen würde? |
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Sezchuan
Anmeldedatum: 15.01.2016
Beiträge: 300
Wohnort: Kraichtal
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| Verfasst am: 20.11.2016, 13:01 Titel: Staitistiken zur Rendite (Funding Circle) |
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| Simon2016 hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe aufgrund der vorliegenden Daten eine erste Statistik herangezogen.
Da ein Mitarbeiter von funding-circle bereits auf mich zugekommen ist und mich mit Fristsetzung aufgefordert hat, die Namen der Unternehmen zu löschen, weise ich darauf hin, dass bisher die Daten von 52 Kreditvergaben eingeflossen sind und ihr selbst die Aussagefähigkeit der Statistik beurteilen müsst.
Aufgrund der vorliegenden Daten sieht es aber nicht rosig aus: Die tätsächliche Bonität des Unternehmens scheint sich von der von Funding Circle* errechneten stark zu unterscheiden. Das sprich erst mal für eine schlechte Fähigkeit von funding circle, die Bonität korrekt zu berechnen. Des Weiteren ergibt sich insgesamt eine leicht negative Rendite. |
??? Glaube nie einer Statistik, die Du nicht selbst erstellt hast! Wenn ich Funding Circle* wäre, würde ich Sie wegen Veröffentlichung falscher Zahlen und damit übler Nachrede verklagen. Die Fehler in der Berechnung der Rendite sind offensichtlich und verbunden mit einer nicht repräsentativen Auswahl von Krediten aus dem Gesamtportfolio ergibt die Veröffentlichung dieser Zahlen keinen Sinn ausser, dass Sie sehr geschäftsschädigend sind.
Meine Investitionen:
160 Investitionen (in der Regel 100 €, max 500 €)
13 abgeschlossen (Rendite 4,3%, wenig wegen Kurzläufern)
7 Insolvenzen (durchschnittlich 25 % bezahlt)
12 Spätzahler (durchschnittlich 30% bezahlt)
Wenn ich eine Bestcase/Worstcase Berechnung durchführe, lande ich mit meiner Rendite bisher immer zwischen 4,5 % und 8,5 %.
Da ich mit meinen Investitionen zudem Mittelständler und nicht Konsumenten fördere, sehe ich keinen Anlass, nicht mehr bei Funding Circle* zu investieren.
Die technischen Probleme sind sicherlich für alle Beteiligten unangenehm, dürften aber zum größten Teil durch die Samwer-Brüder verursacht sein, die bei dem Verkauf praktisch keinen finanziellen Spielraum für Neuinvestitionen mehr zugelassen haben.
Ich persönlich habe mir eine Frist für die Behebung der Problem bei Funding Circle* bis zum Ender der Sommerpause 2017 gesetzt. Solange komme ich mit den Zahlen, die ich über den Download der Zahlungen erhalte, gut zurecht. |
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Simon2016
Anmeldedatum: 15.11.2016
Beiträge: 37
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| Verfasst am: 20.11.2016, 14:09 Titel: Re: Staitistiken zur Rendite (Funding Circle) |
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| Sezchuan hat Folgendes geschrieben: |
??? Glaube nie einer Statistik, die Du nicht selbst erstellt hast! Wenn ich Funding Circle* wäre, würde ich Sie wegen Veröffentlichung falscher Zahlen und damit übler Nachrede verklagen. Die Fehler in der Berechnung der Rendite sind offensichtlich und verbunden mit einer nicht repräsentativen Auswahl von Krediten aus dem Gesamtportfolio ergibt die Veröffentlichung dieser Zahlen keinen Sinn ausser, dass Sie sehr geschäftsschädigend sind.
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Die Muttergesellschaft Funding Circle* UK veröffentlicht ja auch detaillierte Zahlen. Nur Funding Circle* DE bekommt es nicht auf die Reihe.
Im übrigen kannst du gerne an der Statistik mitwirken, nämlich hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Cze1URke--3hFkLKKY5HYj8Z7uy9oJmyVeVMQDSZAMc/edit#gid=0
Geschäftsschädigend ist hier überhaupt nichts. Ich weise deutlich darauf hin, dass meine Statistik Lücken hat und nenne auch die Anzahl der untersuchten Unternehmen.
Im übrigen wäre es für alle hilfreich, wenn du Deine Investitionen auch in die Tabelle eintragen würdest. Du kannst mir auch einen Screenshot schicken und ich übernehme das für Dich. Du scheinst ja eine gute Datenbasis zu haben.
Noch ein anderer Punkt: Ich frage mich, inwieweit Funding Circle* die von den Kreditnehmern gemachten Daten prüft. Ich habe selbst einen Bachelor mit Auszeichnung und promoviere mittlerweile an der Uni. Die dargestellten Bilanzen machen mich teilweise sehr stutzig, z.B.:
https://www.fundingcircle.com/de/investor/loans/23866#parentHorizontalTab4
ES wird ein Jahresüberschuss von 115.000€ erzielt, die Verbindlichkeiten schrumpfen um 20.000€. Das negative Eigenkapital bleibt aber auf dem gleichen Niveau. Wo ist der restliche Gewinn von 95.000€ hin? Eine Entnahme darf es eigentlich nicht geben, da das Eigenkapital negativ ist. |
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buerotiger
Anmeldedatum: 04.11.2015
Beiträge: 246
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| Verfasst am: 20.11.2016, 16:17 Titel: Re: Staitistiken zur Rendite (Funding Circle) |
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| Sezchuan hat Folgendes geschrieben: | | Simon2016 hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe aufgrund der vorliegenden Daten eine erste Statistik herangezogen.
[...] weise ich darauf hin, dass bisher die Daten von 52 Kreditvergaben eingeflossen sind und ihr selbst die Aussagefähigkeit der Statistik beurteilen müsst.
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??? Glaube nie einer Statistik, die Du nicht selbst erstellt hast! Wenn ich Funding Circle* wäre, würde ich Sie wegen Veröffentlichung falscher Zahlen und damit übler Nachrede verklagen. Die Fehler in der Berechnung der Rendite sind offensichtlich und verbunden mit einer nicht repräsentativen Auswahl von Krediten aus dem Gesamtportfolio ergibt die Veröffentlichung dieser Zahlen keinen Sinn ausser, dass Sie sehr geschäftsschädigend
sind.
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Ich finde, Simon2016 hat sehr deutlich gemacht, dass die Zahlen nur auf einer Stichprobe basieren, die tendenziell verzerrt sein könnte. Insofern halte ich Deinen Vorwurf für etwas zu hart. Bei einer Klage wegen übler Nachrede verlieren übrigens nicht selten beide Seiten, insofern ist da etwas Coolness ganz ratsam (und Herr Carstens erschien mir recht cool, rational und vernünftig in seiner Reaktion).
| Sezchuan hat Folgendes geschrieben: |
Meine Investitionen:
160 Investitionen (in der Regel 100 €, max 500 €)
13 abgeschlossen (Rendite 4,3%, wenig wegen Kurzläufern)
7 Insolvenzen (durchschnittlich 25 % bezahlt)
12 Spätzahler (durchschnittlich 30% bezahlt)
Wenn ich eine Bestcase/Worstcase Berechnung durchführe, lande ich mit meiner Rendite bisher immer zwischen 4,5 % und 8,5 %.
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Grob über den Daumen gepeilt, sind nach 1/4 der Laufzeit 7/160=4% Deiner Kreditnehmer insolvent. In einer Worst-Case-Annahme würde ich davon ausgehen, dass in den restlichen Vierteln der Laufzeit auch jeweils 4% insolvent gehen. Sicher, dass dann noch eine Rendite von 4,5% rauskommt? Die Frage ist ernst gemeint, ich habe jetzt nicht nachgerechnet, ist nur so ein Bauchgefühl. |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10922
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 20.11.2016, 17:24 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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Ich glaube nicht, dass da ein verlässliche Stichprobe herauskommen kann.
Hier ist aber auch Funding Circle* in der Pflicht! Wer keine Zahlen veröffentlicht scheint etwas zu verbergen zu haben. Das was ich bei mir sehen oder von anderen höre scheint mir wenig vertrauenserweckend.
1. Die Anzahl der Zahlungsstörungen, gerade bei guten Bonitäten, ist verdammt hoch.
2. Der Kreditgeber ist immer der Dumme. Er bekommt keinen Zinsausgleich bei (deutlich) verspäteten Zahlungen. Das ist absolut unüblich.
3. Der Mahnungserfolg erscheint äußerst mäßig.
4. Der Wert von Bürgschaften ist (im Moment noch) nicht erkennbar.
Insgesamt also junk bonds zu dafür wenig attraktiven Zinssätzen und viel zu unklaren Risikohinweisen. Ich bin daher längst davon abgekommen Funding Circle* zu empfehlen.
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Simon2016
Anmeldedatum: 15.11.2016
Beiträge: 37
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| Verfasst am: 20.11.2016, 17:34 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: |
1. Die Anzahl der Zahlungsstörungen, gerade bei guten Bonitäten, ist verdammt hoch.
2. Der Kreditgeber ist immer der Dumme. Er bekommt keinen Zinsausgleich bei (deutlich) verspäteten Zahlungen. Das ist absolut unüblich.
3. Der Mahnungserfolg erscheint äußerst mäßig.
4. Der Wert von Bürgschaften ist (im Moment noch) nicht erkennbar.
Insgesamt also junk bonds zu dafür wenig attraktiven Zinssätzen und viel zu unklaren Risikohinweisen. Ich bin daher längst davon abgekommen Funding Circle* zu empfehlen. |
....
Zuletzt bearbeitet von Simon2016 am 26.11.2016, 15:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 20.11.2016, 23:54 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Simon2016 hat Folgendes geschrieben: |
Da ein Mitarbeiter von funding-circle bereits auf mich zugekommen ist und mich mit Fristsetzung aufgefordert hat, die Namen der Unternehmen zu löschen |
Klar. DAS ist ihnen wichtig. Ich sage zu zencap* gar nichts mehr. Da ist Hopfen und Malz verloren. |
Das MUSS ihnen wichtig sein, sonst wären sie ja ihren KN gegenüber selber vertragsbrüchig. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 20.11.2016, 23:58 Titel: Re: Zahlungsverzögerungen / -ausfälle (Funding Circle) |
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| Simon2016 hat Folgendes geschrieben: |
Da hast du absolut recht. Schwachstelle ist auch, dass die Bonität des Bürgen fast nie untersucht wird (SChufa-Abfrage). Da häufig Personengesellschaften Kredite anfragen, wäre die Bonität der Eigentümer eine wichtige Kenngröße, die aber von Funding Circle* außer Acht gelassen wird. |
Ist das so, hast Du dafür Belege? |
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