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Ostpocke
Anmeldedatum: 11.01.2019
Beiträge: 677
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 Verfasst am: 01.05.2021, 11:35 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| carnold hat Folgendes geschrieben: | | Genau das, und nichts (!) anderes. Von 0 bis 100% findet man alles, das ist einfach die Varianz, über die hier spekuliert wird. Es gibt keinen anderen Grund. |
Nichtsdestotrotz hat die Quote und die Nachvollziehbarkeit der Ausschüttungen einigen Einfluss auf künftige Investitionsentscheidungen. Und an dieser Stelle gibt es einige Informationsdefizite, in welcher Reihenfolge die Auszahlungen erfolgen. |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 01.05.2021, 13:58 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Ostpocke hat Folgendes geschrieben: |
Nichtsdestotrotz hat die Quote und die Nachvollziehbarkeit der Ausschüttungen einigen Einfluss auf künftige Investitionsentscheidungen. Und an dieser Stelle gibt es einige Informationsdefizite, in welcher Reihenfolge die Auszahlungen erfolgen. |
Denke ich auch, an den einem zur Verfügung stehenden Daten (sowohl durch das eigene Portfolio als auch hier im Forum) kann man nicht ablesen, dass Mintos* hier manche Anleger systematisch bevor- bzw. benachteilt (und auch das Gegenteil nicht). Allerdings frage ich mich schon nach welchen Kriterien Mintos* hier vorgeht und ich traue Mintos* eine absichtliche Verzerrung schon zu, immerhin haben sie Anreize dazu "wertvolle" Kunden zu bevorteilen.. Und sie haben ja bei der Handhabung der Autoinvests/Zweitmarktsperren bei den Ausfällen verschiedener Anbahner ja auch schon demonstriert, dass sie gewillt sind aktivere Anleger zu bevorteilen...
Ich war diesen ganzen Rückkaufgarantien ja schon immer ablehnend ggü. und hatte deshalb bei Mintos* nur ein Miniportfolio rein aus Interesse wie sich das entwickelt. Also in jeder Hinsicht war auch für Mintos* kein A-Kunde sondern eher D-Kunde. Bei Aforti war ich (zufälligerweise) relativ stark betroffen im Verhältnis (so ca. 70 Kredite) und habe bisher lächerliche 4% wieder eingetrieben bekommen. Kann natürlich sein, dass Mintos* hier nach dem Kaufdatum etc. vorgeht und alle meine Kredite zur selben Zeit gekauft wurden (was vermutlich auch der Grund für die Übergewichtung bei mir war) und deshalb bisher so viel weniger zurückkam als Mintos* insgesamt im Schnitt schon eintreiben konnte. Kann aber auch sein, dass Mintos* korrekt erkannt hat, dass mit mir eh kein Geld mehr zu verdienen ist und deshalb besser erst A-Kunden bedient werden sollten... |
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Wolf
Anmeldedatum: 01.05.2016
Beiträge: 160
Wohnort: St. Gallen
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| Verfasst am: 01.05.2021, 15:24 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Und warum sollte Mintos* das jetzt ausgerechnet bei Aforti so machen, aber beim hauseigenen Varks, wo ein viel größerer Betrag ausstehend ist, nicht? Diese Theorien sind ohne stichhaltige Indizien einfach sinnlos und rühren schlicht daher, dass einige Leute frustriert sind, dass sie bisher unterdurchschnittlich viel zurückbekommen haben.
Es wird, wie bei Varks auch, schon irgendein Schema geben, nach dem zurückgezahlt wird, und ja, es wäre gut, wenn Mintos* das offen kommunizieren würde. Dass hier größere Anleger bevorzugt werden, halte ich für extrem abwegig – alleine schon deshalb, weil die Kredite doch immer als Ganzes zurückgezahlt werden, und nicht nur Teilbeträge. Wie soll man da bestimmte Anleger bevorzugen?
Wenn jemand einen einzelnen Kredit findet, der bei Großinvestor A zurückgezahlt wurde, bei Kleinanleger B aber nicht, dann kann er sich gerne melden. |
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hugh
Anmeldedatum: 11.12.2013
Beiträge: 1313
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| Verfasst am: 01.05.2021, 17:00 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Wolf hat Folgendes geschrieben: |
Wenn jemand einen einzelnen Kredit findet, der bei Großinvestor A zurückgezahlt wurde, bei Kleinanleger B aber nicht, dann kann er sich gerne melden. |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 01.05.2021, 19:18 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Wolf hat Folgendes geschrieben: | | Diese Theorien sind ohne stichhaltige Indizien einfach sinnlos und rühren schlicht daher, dass einige Leute frustriert sind, dass sie bisher unterdurchschnittlich viel zurückbekommen haben. |
Du willst stichhaltige Indizien? Laut Binomialverteilung und 30% Rückzahlungsquote (und der Annahme von "ähnlich" großen Krediten, d.h. zumindest keine unterschiedlichen Größenordnungen was zumindest in meinem Portfolio auch bei den eingetriebenen Krediten gegeben ist) ist das zufällige Zustandekommen (d.h. Pech) meiner 4% Rückzahlungsquote bei 70 Krediten quasi ausgeschlossen. Daher hätte ich von Mintos* schon mal gerne eine Erklärung...
Und selbst wenn es Frustration wäre, warum liefert Mintos* dann nicht einfach eine Erklärung mit welcher Priorität wer bedient wird, schließlich sollte es doch auch im eigenen Interesse sein die Anleger nicht unnötig zu frustrieren? Immerhin ist die offizielle Linie (korrigiert mich, wenn ich mich hier irre weil ich habe das Ganze nicht mehr so aufmerksam verfolgt) doch, dass die Kreditnehmer teilweise selbst noch zahlen aber Aforti die Zahlungen nicht weiterleitet oder? Wieso zahlt dann Mintos* angeblich bei manchen Krediten sogar Zinsen aus aber bei anderen nicht mal den Kreditbetrag, eigentlich sollte man doch meinen, dass die Rückzahlungen (zumindest der Zinsen) dann nicht mehr an den Kredit gebunden wären? Meines Wissens hat Mintos* mal irgendwann davon geschrieben, dass die Kredite der Reihe nach zurückgezahlt werden, dabei aber nicht verraten was genau das im Detail bedeutet (Bspw. heißt das nun, dass Rückkäufe vor normalen Kreditzahlung stehen weil sie ja quasi vorher fällig gewesen wären?).
Oder liegt's daran, dass die dahinterstehenden Kredite gezahlt haben und andere nicht? Okay, das wäre ja dann alles fair aber warum teilt Mintos* das dann nicht genauso mit?
Bei mir steht hingegen nur folgender Satz: "Funds in recovery consist of loans where the lending companies have collected borrower repayments and failed to transfer them, and loans for which the lending companies have not observed the buyback obligation."
Mintos schmeißt hier also alles über einen Haufen und mir ist es nicht möglich herauszufinden was für welchen meiner Kredite gilt oder sehe ich das falsch?
| Wolf hat Folgendes geschrieben: | | Dass hier größere Anleger bevorzugt werden, halte ich für extrem abwegig – alleine schon deshalb, weil die Kredite doch immer als Ganzes zurückgezahlt werden, und nicht nur Teilbeträge. Wie soll man da bestimmte Anleger bevorzugen? |
Ganz einfach, der Zufall hilft hier. Bei der großen Anzahl an Krediten wird es selbst bei rein zufälliger Verteilung unweigerlich Kredite geben, bei denen ein überproportionaler Anteil an A-Kunden dabei ist (und die Losgröße der A-Kunden ist ja zusätzlich per Definition weit überdurchschnittlich hoch, jedenfalls falls man A-Kunden als die großen Provisionsbringer definiert) und die könnten dann zuerst bedient werden. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Investitionssummen vermutlich exponentiell verteilt sind (im Finanzbereich und vor allem bei p2p-Krediten idR keine schlechte Annahme), ließen sich so ganz einfach stark unterschiedliche Rückgewinnungsraten der unterschiedlichen Kundengruppen erzielen.
Ich sage nicht das es so ist (oder das dieses Szenario wahrscheinlich ist) aber ausschließen lässt es sich nicht und außer einer Priorisierung nach Vergabedatum oder stark unterschiedlich großen Krediten (wobei bisher aus irgendwelchen Gründen hauptsächlich die großen Kredite bedient wurden) sehe ich gerade keine Möglichkeit wie ich bei 70 Krediten nur 4% zurückerhalten konnte. Und sollte es tatsächlich nach Vergabedatum priorisiert sein (was ja durchaus auch gerecht sein könnte, nämlich wenn eine Charge plötzlich eine deutlich gesteigerte Ausfallrate hatte, was letztendlich zu Afortis Schwierigkeiten geführt haben könnte), könnte Mintos* hier ja sehr einfach Klarheit schaffen. |
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Wolf
Anmeldedatum: 01.05.2016
Beiträge: 160
Wohnort: St. Gallen
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| Verfasst am: 01.05.2021, 23:18 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | Du willst stichhaltige Indizien? Laut Binomialverteilung und 30% Rückzahlungsquote (und der Annahme von "ähnlich" großen Krediten, d.h. zumindest keine unterschiedlichen Größenordnungen was zumindest in meinem Portfolio auch bei den eingetriebenen Krediten gegeben ist) ist das zufällige Zustandekommen (d.h. Pech) meiner 4% Rückzahlungsquote bei 70 Krediten quasi ausgeschlossen. Daher hätte ich von Mintos* schon mal gerne eine Erklärung... |
Nach dem Zufallsprinzip werden die Kredite sicherlich nicht zurückgezahlt. Wird halt wieder nach einem Datum oder nach irgendetwas anderem gehen, bei dem deine Kredite halt nicht dabei waren. Das ist kein Indiz dafür, dass hier jemand absichtlich bevorzugt wird.
| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | Und selbst wenn es Frustration wäre, warum liefert Mintos* dann nicht einfach eine Erklärung mit welcher Priorität wer bedient wird ... |
Niemand hat etwas Gegenteiliges gesagt. Klar sollte Mintos* das offen kommunizieren.
| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | Ganz einfach, der Zufall hilft hier. Bei der großen Anzahl an Krediten wird es selbst bei rein zufälliger Verteilung unweigerlich Kredite geben, bei denen ein überproportionaler Anteil an A-Kunden dabei ist (und die Losgröße der A-Kunden ist ja zusätzlich per Definition weit überdurchschnittlich hoch, jedenfalls falls man A-Kunden als die großen Provisionsbringer definiert) und die könnten dann zuerst bedient werden. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Investitionssummen vermutlich exponentiell verteilt sind (im Finanzbereich und vor allem bei p2p-Krediten idR keine schlechte Annahme), ließen sich so ganz einfach stark unterschiedliche Rückgewinnungsraten der unterschiedlichen Kundengruppen erzielen. |
Ja, es gibt sicherlich einige Kredite, bei denen Großinvestoren überproportional vertreten sind, und ja, Mintos* könnte theoretisch genau diese Kredite auswählen. Dass dies aber auf ein Drittel der Gesamtsumme zutrifft und Mintos* genau dieses eine Drittel zurückzahlt, ist dann doch wieder sehr unwahrscheinlich. Zudem bleibt weiterhin die Frage, wieso Mintos* das jetzt ausgerechnet bei Aforti so machen sollte, aber anderswo nicht, was die ganze Theorie, wie bereits gesagt, extrem abwegig macht. |
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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2692
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| Verfasst am: 01.05.2021, 23:46 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Ich muss mich hierzu leider auch aufregen. Bevorzugung von einzelnen Investoren geht gar nicht. Ich habe keinen Cent von Mintos* aus den Aforti Rückzahlungen erhalten! Total der Betrug!!! /s
......
Mag damit zu tun haben das ich bei Mintos* keine Kredite von Aforti beim Ausfall hatte. 
Leute kommt doch mal wieder runter, nicht gleich immer die Verschwörungstheorien auspacken. Seid doch froh das sich überhaupt was tut. Zum Thema Rückzahlungen gab es genug Blogbeiträge und AMA Sessions mittlerweile. Irgendwie grob nach Datum der Kredite oder direkt auf die einzelne Kredite falls die einzelnen Rückzahlungen zu geordnet werden können dürfte es sein. |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 02.05.2021, 01:46 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Wolf hat Folgendes geschrieben: | | Nach dem Zufallsprinzip werden die Kredite sicherlich nicht zurückgezahlt. Wird halt wieder nach einem Datum oder nach irgendetwas anderem gehen, bei dem deine Kredite halt nicht dabei waren. Das ist kein Indiz dafür, dass hier jemand absichtlich bevorzugt wird. |
Nach irgendetwas wird Mintos* das schon auswählen, da kann ich dir nicht widersprechen, nur die Frage ob das ein faires Verfahren ist... Wie gesagt, 4% vs. 30% bei einer hinreichend großen Anzahl an Krediten (die auch zeitlich um 6 Monate -habe extra nachgeschaut- auseinander liegen, also das Vergabedatum ist schon eher unwahrscheinlich) sprechen mMn schon eine deutliche Sprache. Wenn es eine einfache Erklärung gäbe, kann der Mintos-Support es ja sehr leicht mit nem Zweizeiler erklären. Hat er bisher aber noch nicht getan (fairerweise muss man sagen, dauern solche individuellen Anliegen bei so ziemlich allen Plattformen länger dauern wenn sie wirklich vernünftig bearbeitet werden), vielleicht kommt aber nächste Woche ja doch noch eine hilfreiche Antwort (die ich dann gerne hier posten werde).
Ich will dir dein Investment nicht madig reden aber ich habe im p2p-Bereich schon einige sehr krumme Sachen selbst erlebt und von noch viel mehr mitbekommen und das Meiste davon wäre mir ohne Erfahrungsberichte anderer nie aufgefallen. Daher teile ich hier meine Erfahrungen (und auch Vermutungen, ich sage ja nicht, dass ich dieses Szenario momentan für am wahrscheinlichsten halte), vielleicht melden sich dann ja noch mehr Leute, die die Datenbasis vergrößern.
| Wolf hat Folgendes geschrieben: | | Ja, es gibt sicherlich einige Kredite, bei denen Großinvestoren überproportional vertreten sind, und ja, Mintos* könnte theoretisch genau diese Kredite auswählen. Dass dies aber auf ein Drittel der Gesamtsumme zutrifft und Mintos* genau dieses eine Drittel zurückzahlt, ist dann doch wieder sehr unwahrscheinlich. Zudem bleibt weiterhin die Frage, wieso Mintos* das jetzt ausgerechnet bei Aforti so machen sollte, aber anderswo nicht, was die ganze Theorie, wie bereits gesagt, extrem abwegig macht. |
Keine Ahnung was bei anderen Fällen war, da habe ich keine Infos (die Fälle können auch ganz anders gelagert oder behandelt worden sein, so wie Mintos* auch den Zweitmarkthandel nach dem Ausfall teilweise unterschiedlich gehandelt hatte...). Ich finde die Dimension gar nicht so ungewöhnlich, du musst von einer Exponentialverteilung der Gelder auf der Plattform ausgehen (bei anderen Plattformen habe ich das auch sogar schon mal so gesehen) d.h. da ist dann schon nicht mehr so unwahrscheinlich dass das auch auf 30% der Kredite zutreffen kann. Bei Bondora* gibt es z.B. jede Menge Kreditanteile die vierstellig sind und somit fast den ganzen Kredit selbst abdecken, das wird auf Mintos* auch so sein. Und da diese Anteile fast drei Größenordnungen größer sind als das ganze Kleinvieh, reicht es auch aus wenn dies nur auf bspw. 1% der Kredite zutrifft damit die dann u.U. schon einen zweistelligen Prozentanteil ausmachen (und das sind ja nur die Extremfälle, dazu kommen noch haufenweise weniger starke Extremfälle). |
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Wolf
Anmeldedatum: 01.05.2016
Beiträge: 160
Wohnort: St. Gallen
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| Verfasst am: 02.05.2021, 08:27 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | Ich will dir dein Investment nicht madig reden |
Mit meinem Investment hat das jetzt nicht direkt etwas zu tun. Ich bin von Aforti nicht betroffen, habe bei Mintos* in den letzten Monaten stark abgezogen und bin mittlerweile nur noch in 3-4 LOs dort investiert. Das liegt aber nicht daran, dass ich Mintos* als Plattform nicht vertraue, sondern daran, dass viele gute LOs weg und die Zinsen m.M.n. nicht mehr risikogerecht sind. Ich habe auch schon öfter angemerkt, dass ich Buyback-Plattformen allgemein für deutlich riskanter als klassisches P2P halte. Meine Hauptplattformen sind daher auch Finbee*, Neofinance* und Heavyfinance. Mintos* ist im Vergleich unbedeutend.
Mich stört es einfach, dass hier bei vielen Diskussionspunkten immer gleich davon ausgegangen wird, dass Mintos* das macht, um irgendjemandem zu schaden, oder es irgendeine geheime Verschwörung gegen die Investoren (oder Teile davon) gibt. |
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Reztek
Anmeldedatum: 12.11.2019
Beiträge: 37
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| Verfasst am: 02.05.2021, 11:00 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Doso hat Folgendes geschrieben: | | Leute kommt doch mal wieder runter, nicht gleich immer die Verschwörungstheorien auspacken. |
Sind doch sowieso immer wieder die Gleichen. 
Die Annahme, das Kredite erst mal 60 Tage überfällig werden müssen und anschließend bspw. nach FIFO abgearbeitet werden, scheint nicht besonders intuitiv zu sein. Spätestens dann wenn man zig Kredite wegen 1 % Cashback gekauft hat während die bei den anderen schon 59 Tage überfällig waren wird daraus Raketentechnik.
Mintos könnte mit mehr Transparenz etwas dagegen tun, aber offensichtlich werden sie nicht oft genug mit dieser Frage konfrontiert. |
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TAK79
Anmeldedatum: 22.06.2017
Beiträge: 379
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| Verfasst am: 03.05.2021, 12:16 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Am 11.05. gibt es übrigens das nächste AMA zu "Funds in Recovery", wobei dann wieder vorab auch solche Fragen gestellt und hochgevoted werden können. |
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mastac
Anmeldedatum: 09.08.2019
Beiträge: 157
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| Verfasst am: 04.05.2021, 08:22 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Wolf hat Folgendes geschrieben: | | ...alleine schon deshalb, weil die Kredite doch immer als Ganzes zurückgezahlt werden, und nicht nur Teilbeträge... |
https://www.mintos.com/en/loan/4144592-01
Dieser hier wurde bei mir nur teilweise beglichen. Vielleicht hat der Großinvestor aber schon alles.   |
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dagsie
Anmeldedatum: 14.05.2018
Beiträge: 382
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| Verfasst am: 04.05.2021, 08:33 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| mastac hat Folgendes geschrieben: |
Dieser hier wurde bei mir nur teilweise beglichen. Vielleicht hat der Großinvestor aber schon alles. |
War bei mir auch so. Bezahlt wurde nur "principal", die Zinsen stehen noch aus. Könnte evtl. was mit dem neuen Gerichtsvollzieher zu tun haben, ich kenne mich mit poln. Gesetzen nicht aus. Möglicherweise hat da wirklich die Kreditsumme Vorrang vor den Zinsen. Aber daraus kann man jetzt keine Verschwörungstheorie basteln. Schade |
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dagsie
Anmeldedatum: 14.05.2018
Beiträge: 382
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| Verfasst am: 23.07.2021, 11:46 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Heute ist für mich wie Weihnachten:
von Aforti kamen heute alle noch ausstehenden Hauptbeträge zurück. Was jetzt noch übrig ist, sind knapp 5 Euro Zinsen.
Dass ich hier keine Verluste haben werde, damit hatte ich tatsächlich nicht gerechnet  |
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mzv
Anmeldedatum: 20.09.2019
Beiträge: 5
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| Verfasst am: 23.07.2021, 12:16 Titel: Re: Aforti Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Kam gerade per Mail:
Legal proceedings brought by Mintos* have recovered investors’ funds from Aforti in full
Hello XXX,
You are receiving this email as an investor on Mintos* who had investments in loans issued by Aforti.
We’re pleased to share that all of Aforti’s outstanding investments and pending payments, along with additional interest accumulated since the suspension have now been recovered in full, following legal proceedings brought about by Mintos.
In August 2019, Mintos* suspended Aforti Finance from the Primary and Secondary Markets as the lending company failed to transfer borrowers’ repayments as well as to cover its buyback and repurchase obligations to Mintos* investors. As soon as Aforti was suspended, Mintos* initiated a recovery process that resulted in an agreement on a repayment schedule with the lending company. This agreement was not honored and Mintos* did not receive payments as agreed. After complex negotiations, Mintos* and Aforti Finance agreed on a restructured payment schedule in February 2020, with an additional security for investors, but once again this schedule was not met.
In spring 2020, Mintos* started legal action against Aforti Finance and Aforti Holding. Following the legal enforcement proceedings Mintos* put forward against Aforti to the courts in Poland – a lengthy process due to Covid-19 disruptions – the bailiff assigned to the case seized multiple assets of the lending company and Aforti Holding in Spring 2021, and was able to recover the remaining amount owed to Mintos* investors as a result.
At the time of the suspension there was €2 239 751 of investor investments at risk, and until today an additional €1 028 567 million of interest has been amortized. Prior to legal enforcement proceedings, Mintos* had recovered €312 682.
Along with the latest recovered amounts, the remaining €1 436 023 funds due from Aforti are now covered resulting in a 100% recovery of all amounts outstanding. The funds have been transferred to Mintos* and now are being distributed among the investors with investments in Aforti-issued loans.
Please note that the total amount recovered is larger than the amount stated at the time of suspension due to an accumulation of interest since August 2019. Mintos’s legal support costs in Poland were not passed on to investors.
We’d like to thank investors for their patience while we worked to recover the funds in full. You can take a look at the latest discussions on Aforti on Mintos* Community.
Best regards,
Your Mintos* team |
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