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Sascha-K
Anmeldedatum: 18.08.2017
Beiträge: 426
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 Verfasst am: 25.03.2025, 18:21 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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| Osmium hat Folgendes geschrieben: | | franken.dre hat Folgendes geschrieben: | Hi,
jetzt scheint es offiziell zu sein, jedanfalls habe ich eine Ankündigungsemail mit Betreff "Afranga is now regulated! What's next for you" bekommen.
Kann jemand mehr zur steuerlichen Situation sagen?
Nach meinem Verständnis werden in Bulgarien 10% Quellensteuer fällig, in Deutschland anrechenbar sind 5%.
Bei Bulgarischen Banken (z.B. bei Weltsparen) scheint es Möglichkeiten zu geben die Quellensteuer auf 5% zu reduzieren. Wird Afranga* auch was dazu anbieten? |
Afranga macht es sich einfach, indem sie die Quellensteuer nur kollektiv einbehalten und melden, statt individuell für die Investoren. Nach meinem Verständnis kann die Quellensteuer daher weder reduziert, zurückgefordert noch angerechnet werden. Letzteres geht aus aus der Tabelle des Bundeszentralamts für Steuern hervor, nach der im Ergebnis 0% anrechenbar sind, vermutlich weil 5% Quellensteuer (theoretisch) vom Anleger vom bulgarischen Fiskus zurückgefordert werden könnte.
https://www.bzst.de/SharedDocs/Downloads/DE/EU_OECD/anrechenbare_ausl_quellensteuer_2024.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Die zur Eröffnung gebotenen 16% p. a. brutto entsprechen daher für deutsche Anleger mit einer effektiven Besteuerung von 36,375% nur etwa 13,8% auf anderen Plattformen, auf denen keine Quellensteuer einbehalten wird oder diese angerechnet werden kann. Sollten sie später wieder auf 12% senken, wie auf der alten Plattform, entspricht das effektiv 10,4%. |
Im Telegram-Chat habe ich Afranga* dafür kritisiert - es wurde aber damit abgetan, dass das Dokument von denen reichen würde. Das wird für Bulgarien auch stimmen (bin aktuell selbst dort Steuerpflichtig) - für Deutschland reicht das aber nicht (da die Steuern nicht auf die eigene, persönliche Steuernummer / Steueridentifikationsnummer abgeführt werden).
Ich habe daraufhin erklärt, dass die das gerne mal dem Deutschen Finanzämtern erklären können - ggf. auch vor Gericht.
Es wurde sich daraufhin mehr oder weniger über meine Aussage lustig gemacht (von einem Vertreter von Afranga) und mir unterstellt, dass ich doch sowieso nicht dort investiert sei und mein Investment 0 wäre.
Korrekt - mein Investment auf Stikcredit ist 0 - aufgrund des Cashdrags und der zuletzt niedrigen Zinsen. Das mein Investment aber generell 0 sei, ist eine Unterstellung und meiner Meinung nach eine Frechheit, eine solche Behauptung aufzustellen. Aktuell bin ich 6-stellig in P2P - dazu weitere Investments an der Börse. Das habe ich den netten Herren auch so mitgeteilt - mit der Folge, dass man mich aus der Telegram-Gruppe entfernt hat. Ich lasse mir doch nichts von solchen Leuten erzählen...
Für mich ist die Plattform aufgrund der Führung nicht investierbar. Dazu sehe ich erhebliche rechtliche Probleme bei der Abführung der Steuer* - sofern man sich hierbei auf Afranga* / Stickcredit oder wie auch immer die heute und / oder morgen heißen wollen. Das Unternehmen schert sich offenbar kein Stück darum, in welche Probleme und Schwierigkeiten gutgläubige Investoren kommen können.
Ist wie gesagt nur meine Meinung.
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BDC-Investor an der Börse
Sei Schlau - wähl' Blau! |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10716
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 25.03.2025, 19:30 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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| Osmium hat Folgendes geschrieben: | | franken.dre hat Folgendes geschrieben: | Hi,
jetzt scheint es offiziell zu sein, jedanfalls habe ich eine Ankündigungsemail mit Betreff "Afranga is now regulated! What's next for you" bekommen.
Kann jemand mehr zur steuerlichen Situation sagen?
Nach meinem Verständnis werden in Bulgarien 10% Quellensteuer fällig, in Deutschland anrechenbar sind 5%.
Bei Bulgarischen Banken (z.B. bei Weltsparen) scheint es Möglichkeiten zu geben die Quellensteuer auf 5% zu reduzieren. Wird Afranga* auch was dazu anbieten? |
Afranga macht es sich einfach, indem sie die Quellensteuer nur kollektiv einbehalten und melden, statt individuell für die Investoren. Nach meinem Verständnis kann die Quellensteuer daher weder reduziert, zurückgefordert noch angerechnet werden. Letzteres geht aus aus der Tabelle des Bundeszentralamts für Steuern hervor, nach der im Ergebnis 0% anrechenbar sind, vermutlich weil 5% Quellensteuer (theoretisch) vom Anleger vom bulgarischen Fiskus zurückgefordert werden könnte.
https://www.bzst.de/SharedDocs/Downloads/DE/EU_OECD/anrechenbare_ausl_quellensteuer_2024.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Die zur Eröffnung gebotenen 16% p. a. brutto entsprechen daher für deutsche Anleger mit einer effektiven Besteuerung von 36,375% nur etwa 13,8% auf anderen Plattformen, auf denen keine Quellensteuer einbehalten wird oder diese angerechnet werden kann. Sollten sie später wieder auf 12% senken, wie auf der alten Plattform, entspricht das effektiv 10,4%. |
Deine Rechnung verstehe ich nicht. Du musst nur deine Einnahmen versteuern, also 16% minus 10% Abzug, oder? Das ist ja dann fix im Kopf auszurechnen, ob sich das lohnt. Bei unter 12% dann in der tat uninteressant.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru |
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Osmium
Anmeldedatum: 22.03.2018
Beiträge: 169
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| Verfasst am: 25.03.2025, 22:59 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: |
Deine Rechnung verstehe ich nicht. Du musst nur deine Einnahmen versteuern, also 16% minus 10% Abzug, oder? Das ist ja dann fix im Kopf auszurechnen, ob sich das lohnt. Bei unter 12% dann in der tat uninteressant. |
Ich bin vom pessimistischen/vorsichtigen Szenario ausgegangen, dass Kapitalertragssteuer auf den 16% Bruttozins gezahlt werden muss. Hast du eine Quelle dafür, dass nicht-anrechenbare Quellensteuer auf diese Art vom Ertrag abgezogen werden kann?
Ich vermute, das Finanzamt wird dies nicht anerkennen, mit der Argumentation, dass die Quellensteuer reduziert und der Rest vom bulgarischen Staat erstattet werden kann. Dem Finanzamt zu erklären, warum dies mit dem Konstrukt von Afranga* nicht geht, stelle ich mir schwierig vor.
Aber ich hab damit keine praktische Erfahrung, das ist zusammen-gegoogeltes Halbwissen. |
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franken.dre
Anmeldedatum: 17.08.2021
Beiträge: 148
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| Verfasst am: 26.03.2025, 12:14 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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Es gibt ausführliche Infos zu den Steuer-Themen im Afranga* Blog - Datum des Blogposts ist der 28. Februar, anfänglich habe ich das aber nicht gefunden. Sei es drumm,... Alles gut und ausfürhlich erklärt:
https://afranga.com/blog/taxation-on-afranga-under-the-new-regulatory-setup-everything-you-need-to-know-about-tax/
Leider nachteilige Vorgehensweise für Investoren.
Damit bin ich raus, andere Platformen sind hier besser.
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Aktive P2P Invests: Esketit*, Iuvo*, Swaper*, Mintos*, Viainvest*, Stikcredit, Robocash*, Hive5
Entsparen: Lendermarket*, Moncera*, Bondster
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18083
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| Verfasst am: 27.03.2025, 10:03 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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Bei Afranga* ist der 12 Monats Kredit mit 16% weg (finanziert). Aktuell gibt es noch 3 und 6 Monats Kredite mit je 16% Zinssatz zur Auswahl.
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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Lendlord
Anmeldedatum: 08.12.2016
Beiträge: 1229
Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 27.03.2025, 16:57 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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| Gerade vorhin wurde ein neuer Kredit mit 12 Monaten Laufzeit eingestellt mit Volumen 200 T€. Zuschlagen! |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10716
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 28.03.2025, 12:10 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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Ein 36mo-Loan zu 13%? Uninteressant.
Und lemonway ist auch nicht das, was ich mir gewünscht hätte.
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psycho00000
Anmeldedatum: 01.11.2016
Beiträge: 138
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| Verfasst am: 28.03.2025, 13:19 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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auch "interessant" bzw. zu beachten:
die 16% können nicht vorzeitig zurückgekauft werden. Der 13% dagegen schon für eine Strafgebühr von 1% (siehe Load Details) |
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Lendlord
Anmeldedatum: 08.12.2016
Beiträge: 1229
Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 28.03.2025, 13:24 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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| Zitat: | auch "interessant" bzw. zu beachten:
die 16% können nicht vorzeitig zurückgekauft werden |
.
Finde ich auch einen sehr wichtigen Punkt. Z.B. bei Mintos* gibt es auch 14-16 %, aber sollte das Zinsniveau wieder sinken, werden die sofort wieder zurückgekauft. Bei Afranga* eben nicht.
Der Kredit, den ich gestern meldete, hat 12 Monate Laufzeit und ist mit 16 % verzinst. Trotz 200 T€ Volumen ist er nun (nach weniger als einem Tag!) fast voll investiert.
Es wurde nun noch ein zusätzlicher derartiger Kredit eingestellt, wieder mit 200 T€. Der ist noch fast voll.
Das Ganze erinnert stark an den Einstieg von Afranga* vor ein paar Jahren, als zu Beginn 18 % geboten wurden. Ich habe dies mitgenommen und nicht bereut. War ein schöner Batzen Zins. Auch dieses Mal bin ich bei den 16 % wieder gut dabei. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18083
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| Verfasst am: 28.03.2025, 14:45 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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Für die Auszahlungen bei Afranga* muss man das Bankkonto verifizieren lassen. Hab die Prüfung grad mal prophylaktisch angestossen. Soll maximal 24 Stunden dauern.
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18083
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| Verfasst am: 28.03.2025, 16:05 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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FYI: war nach 70 Minuten bestätigt.
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Lendlord
Anmeldedatum: 08.12.2016
Beiträge: 1229
Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 30.03.2025, 02:10 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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Nun sind auf dem PM bei Stikcredit (d.h. der alten Plattform) auf einmal alle Kredite verschwunden. Wahrscheinlich kommen keine neuen mehr nach, vermute ich mal.
Auf dem SM wollen indessen viele ihre Gelder frei bekommen für den Umzug nach Afranga* und verkaufen mit Abschlag. Heute mittag lag er noch bei max. 0.1 %, jetzt hat schon der erste auf 0.2 % erhöht. |
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mentos MINT
Anmeldedatum: 25.12.2018
Beiträge: 157
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| Verfasst am: 30.03.2025, 11:23 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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| Lendlord hat Folgendes geschrieben: | | Nun sind auf dem PM bei Stikcredit (d.h. der alten Plattform) auf einmal alle Kredite verschwunden. Wahrscheinlich kommen keine neuen mehr nach, vermute ich mal. |
Nur eine kurze Pause: "Available Loans (559 / 559)". |
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Lendlord
Anmeldedatum: 08.12.2016
Beiträge: 1229
Wohnort: Ba-Wü
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| Verfasst am: 01.04.2025, 07:47 Titel: Re: Afranga Erfahrungen (Stik Credit Bulgarien) |
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Tatsächlich war meine Vorausahnung unzutreffend: Es kommen bei Stik weiter fortlaufend neue Kredite auf den PM.
Bei mir ist es so, dass ich die 16 % als Einstiegsangebot bei Afranga* doch verlockend finde. Es ist nicht abzusehen, wie lange es die noch gibt.
Daher wollte ich schnell mit meinen Geldern "umziehen". Es war dafür ohne Probleme möglich, einen großen Teil meiner Kredite mit 0,1 % Abschlag zu veräußern, um sie von Stikcredit nach Afranga* umzuschichten. Nach 2-3 Tagen Wartezeit waren alle verkauft. |
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