Alternative zu Pumpspeicherwerken

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18083

Das klingt auch interessant.
https://www.heise.de/news/Warum-Betonkugeln-unter-Wasser-Strom-effizienter-bespeichern-als-Batterien-10028763.html
Zumal der Bau konventioneller Pumpspeicherwerke in Europa wegen der Kosten und des Flächenverbrauches eher unwahrscheinlich ist.
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Oktaeder · Verfasst am: 13.11.2024, 15:57 Titel: Re: Alternative zu Pumpspeicherwerken

Das hatten wir doch mal bei diesem Startup, dass bislang aber nur Runde um Runde Geld einsammelt Twisted Evil

Physikalisch leuchtet mir das nicht ein, aber skaliert vermutlich besser.
Lageenergie hat keine hohe Energiedichte, auch wenn Beton eine größere Masse hat.
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5229

Ähm, die arbeiten mit Wasserdruck, die heben und senken keinen Beton.
Das Problem sehe ich eher bei der Effizienz und Lebensdauer der Pumpen bei so Drücken.

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Oktaeder · Verfasst am: 13.11.2024, 20:33 Titel: Re: Alternative zu Pumpspeicherwerken

Bolanger · Anmeldedatum: 10.04.2017 Beiträge: 470

Du musst Dir die leergepumpte Kugel wie den Hub der gleichen Wassermenge vorstellen. Wenn man die Kugel bis zum Vakuum leerpumpt, dann muss man gegen 600 m Wassersäule pumpen. Alternativ könnte man auch an Land Wasser einen 60 m hohen Berg hinaufpumpen.

Beim Befüllen der Kugel strömt dann Wasser mit einem Druck von 60 bar in die Kugel, die ja fast keinen Gegendruck hat. Verluste vernachlässigt wird dann wieder die selbe Energie freigesetzt.

Aufgrund der Kugelform hält der Betonbehälter den außeren Druck aus, ohne zu kollabieren. Nun muss man sich überlegen, bei welcher Tiefe das ganze am effizientesten ist. Wünschenswert wäre, wenn möglichst wenig Wasser mit möglichst hohem Druck nachströmt, die Kugel also möglichst tief wäre.
Das muss man aber anwägen mit zunehmenden Bau- und Wartungskosten. Irgendwann muss die Kugel stabiler werden, die Pumpen auch. mal eben einen betionklotz vom Schiff zu schubsen geht auch nicht, da die Kugel schon ordentlich abgelassen und installiert werden muss. Es scheint, als wäre die bese Balance bei 600 m egfunden.

Oktaeder · Verfasst am: 14.11.2024, 19:06 Titel: Re: Alternative zu Pumpspeicherwerken

Ok, das wäre dann ein Innenradius von knapp 4m. Es gab ja mal die Idee, Betonklötze im Schaft eines Windkraftweks hoch und runter zu bewegen. Bei einem Würfel mit etwa 8m Kantenlänge und 200m Höhenunterschied wäre man auch bei 500kWh Lageenergie. Habe aber noch nie gehört, dass das irgendwo umgesetzt wurde. Neue Ideen sind wichtig. Aber mit chemischer Energie kann bislang von der Energiedicjte nichts mithalten.
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grizu · Anmeldedatum: 10.02.2012 Beiträge: 186

Energiedichte ist ziemlich wurscht, wenn man das Ding im Ozean versenkt. Die Energiedichte von Pumpspeicherkraftwerken ist auch ziemlich lausig. Letztlich ist es eine Kosten- und Effezienzfrage.

Ich befürchte aber, dass bei weiterhin fallenden Batteriepreisen (aktuell schon <50$/kWh), einfach die Batterien das Rennen machen werden.

Bolanger · Anmeldedatum: 10.04.2017 Beiträge: 470

Batterien haben den Vorteil, dass man sie ratz-fatz ohne Aufschrei in der Bevölkerung oder bei Umweltgruppen überall installieren kann. Im einfachsten Fall wird von einem LKW ein Container abgesetzt und ein Kabel an einen örtlichen Verteiler angeschlossen. Das war es dann schon fast.

Die Speicher werden auch eher im Süden gebraucht als im Meer, denn durch die fehlenden Stromtrassen von Nord nach Süd muss man die bestehenden Trassen möglichst gleichmäßig möglichst an der Kapazitätsgrenze nutzen. Verbrauchsspitzen im Süden werden dann von den Akkus im Süden ausgeglichen.

Kennt Ihr die beleuchteten Duschköpfe, die es ab und an beim Discounter gibt? Die werden durch den Wasserstrahl angetrieben, was letztlich auch eine Art Entnahme aus einem Pumspeicherkraftwerk ist. Im Wasserwerk läuft eine elektrische Pumpe, um Wasser ins haus zu pumpen. Im Haus wird dann über einen Generator eine LED betrieben. Die leistung des ganzen kann sich nun jeder über den Durchfluss und Wasserdruck ausrechnen.

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5229

Oktaeder · Verfasst am: 15.11.2024, 21:59 Titel: Re: Alternative zu Pumpspeicherwerken

_SG_ · Anmeldedatum: 21.01.2020 Beiträge: 46

Oktaeder · Verfasst am: 17.11.2024, 20:26 Titel: Re: Alternative zu Pumpspeicherwerken

Nicht wirklich.
1. Von H2 zu Methan ist es nicht weit, und dann hast du Erdgas.
2. Bennstoffzellen sind super effizient.
3. Sobald die Maschinenkosten nicht mehr groß ins Gewicht fallen (heute: >30%) kann man zumindest den ganzen Überschussstrom weghauen.
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5229

MintosFrank · Anmeldedatum: 12.07.2018 Beiträge: 289

Oktaeder · Verfasst am: 19.11.2024, 12:13 Titel: Re: Alternative zu Pumpspeicherwerken