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Auch wenn man Zinsen zurückerhält, dürfte die Differenz zwischen dem rechnerischen Zinsbetrag und dem nächstkleineren ganzen Centbetrag an Bondora* gehen. Und prozentual ist dieser Fehlbetrag umso höher, je kleiner der Kreditanteil ist. D.h. Bondora* profitiert von diesen vielen kleinen Kreditbeträgen. Ich sehe das als versteckte Anlegergebühr. Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10513 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 22.03.2018, 07:12    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Munde hat Folgendes geschrieben: Heurist hat Folgendes geschrieben: Bzw. wie bewertet Ihr die große Zahl kleinster Kredite. Man könnte ja sagen, so ist es wenigstens prima diversifiziert. Aber ist das eine qualifizierte Meinung? oder ist es nicht doch besser etwas größere Kredite zu verwalten? Also ich hatte jetzt nach einigen Monaten schon mehrere Rückzahlungen, bei denen ich keine Zinsen erhalten habe, weil sie wegen der geringen Kredithöhe bei unter 1 Cent lagen. Diese Zinsen dürften dann bei Bondora* landen. Auch wenn man Zinsen zurückerhält, dürfte die Differenz zwischen dem rechnerischen Zinsbetrag und dem nächstkleineren ganzen Centbetrag an Bondora* gehen. Und prozentual ist dieser Fehlbetrag umso höher, je kleiner der Kreditanteil ist. D.h. Bondora* profitiert von diesen vielen kleinen Kreditbeträgen. Ich sehe das als versteckte Anlegergebühr. Das ist falsch. Zwar werden die Zinsen jeweils gerundet, aber die Gesamtrendite entspricht sowohl über alle Anleger als auch im möglichem Rahmen für den 1€-Kredit dem angegebenen Zinssatz. Ich habe mehrere Beispiele per EXCEL nachgerechnet. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Munde Anmeldedatum: 28.05.2017 Beiträge: 523 Verfasst am: 22.03.2018, 07:21    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Oktaeder hat Folgendes geschrieben: Das ist falsch. Zwar werden die Zinsen jeweils gerundet, aber die Gesamtrendite entspricht sowohl über alle Anleger als auch im möglichem Rahmen für den 1€-Kredit dem angegebenen Zinssatz. Ich habe mehrere Beispiele per EXCEL nachgerechnet. Wie kann es der Gesamtrendite von 60 % p.a. entsprechen, wenn ich überhaupt keine Zinsen bekomme, weil der Kreditnehmer schon nach drei Tagen den kompletten Kredit zurückbezahlt? Meine Rendite ist dann Null. Rechnerisch wäre mein Zins aber 0,49 Cent. Wo landen diese 0,49 Cent, wenn nicht bei mir? 1 € * 0,6 * 3/365 = 0,0049 € = 0,49 Cent. Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10513 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 22.03.2018, 07:31    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) OK, das mag in diesem Fall stimmen. Allerdings gehst du bei sehr vielen Anbietern bei einer Rückzahlung innerhalb weniger Tage sowieso leer aus. Wie genau stellst du dir vor, dass man Centbruchteile ausbezahlt? Sicherlich hat auch irgendjemand Glück und bekommt statt 0,6ct einen ganzen. Also Bondora* hat sicherlich seine Macken, aber hier sehe ich kein riesiges Problem. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben StefanAlbert Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz Verfasst am: 22.03.2018, 08:58    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Eine große Problematik sehe ich in den 1€ Anteile auch nicht. Als ich eine Zeit lang Portfolio Pro ausprobiert habe, konnte ich alle ungewollten Anteile wieder instant pari verkaufen. Am Zweitmarkt hab ich die Erfahrung gemacht, dass diese im Verzug, durch den geringen Betrag wahrscheinlich, gerne mal mit höheren Abschlägen gehandelt werden als größere Anteile. Das lohnt sich für mich dann im Einkauf. Kleinvieh macht eben auch Mist. _________________ Mein Blog: www.p2p-kredite-vergleich.de Nach oben Munde Anmeldedatum: 28.05.2017 Beiträge: 523 Verfasst am: 22.03.2018, 11:19    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Oktaeder hat Folgendes geschrieben: Wie genau stellst du dir vor, dass man Centbruchteile ausbezahlt? Das ist doch das, was ich schreibe: Bruchteile von Centbeträgen können nicht ausbezahlt werden, aber der Kreditnehmer hat trotzdem Zinsen bezahlt. Ich gehe davon aus, dass die dann bei Bondora* landen. Zitat: Sicherlich hat auch irgendjemand Glück und bekommt statt 0,6ct einen ganzen. Hast du das überprüft, dass die 0,6 Cent auf 1 Cent aufgerundet werden? Das würde ja bedeuten, dass Bondora* die fehlenden 0,4 Cent im ungünstigsten Fall komplett aus eigener Tasche bezahlen müsste, was ich mal stark bezweifle. Nach oben Shifty Anmeldedatum: 22.09.2017 Beiträge: 126 Verfasst am: 22.03.2018, 17:33    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Munde hat Folgendes geschrieben: Wie kann es der Gesamtrendite von 60 % p.a. entsprechen, wenn ich überhaupt keine Zinsen bekomme, weil der Kreditnehmer schon nach drei Tagen den kompletten Kredit zurückbezahlt? Meine Rendite ist dann Null. Rechnerisch wäre mein Zins aber 0,49 Cent. Wo landen diese 0,49 Cent, wenn nicht bei mir? 1 € * 0,6 * 3/365 = 0,0049 € = 0,49 Cent. Bondora rechnet intern mit deutlich mehr als den angezeigten 2 Nachkommastellen. Die 0,49 Cent werden also auf den Kontenstand addiert. Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10513 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 22.03.2018, 18:33    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Quelle? _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Heurist Anmeldedatum: 26.02.2018 Beiträge: 27 Wohnort: Berlin Verfasst am: 22.03.2018, 18:59    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Spannende Debatte, vielen Dank für die interessanten Beiträge. Offen bleibt für mich zZ noch die Frage, ob man die vielen kleinen 1€ Kredite einfach liegen lassen soll und darauf hofft, dass sich die Mikro-Zinsen im Hintergrund "irgendwie" aufaddieren oder ob man Sie lieber sofort wieder auf dem 2. Markt verkaufen sollte? Wie macht Ihr das? Bzw. "bereinigt" ihr Eure Konten bzw. Kredite regelmäßig? Wenn ja, nach welchen Kriterien? Und dann würde ich gerne auch noch mal auf meine 2. Frage zurückkommen: Bei Bondora* gibt es keine Rückkaufgarantie. Deshalb werden bald die ersten Zins- und Rückzahlungsausfälle kommen. Wie sollte man am geschicktesten damit umgehen? Bzw., wie macht ihr das? Wahrscheinlich wurde das Thema hier im Forum schon zig Mal diskutiert. Wenn jemand ein Hinweis hat, wo ich das Thema (Umgang mit Ausfällen usw.) im Forum finden kann, wäre ich auch sehr dankbar. Nach oben Shifty Anmeldedatum: 22.09.2017 Beiträge: 126 Verfasst am: 22.03.2018, 22:24    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Oktaeder hat Folgendes geschrieben: Quelle? Hatte mich vor längerer Zeit für die Plattform interessiert und den Support angeschrieben. Wenn ich mich recht entsinne: - gerechnet wird intern mit 4 oder 5 Nachkommastellen - nach der 2. Nachkommastelle wird abgeschnitten -> der "Cent" wird draufgerechnet, wenn er voll ist (keine mathematische Rundung) -> Investoren geben Bondora* einen zinslosen Kleinkredit (von max. knapp unter einem Cent) Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10513 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 22.03.2018, 22:27    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Ich werde mir das nächste Woche mal genau erklären lassen wenn ich dort bin. Meine Beobachtungen zeigen ein solches Ansammeln bisher nicht (allerdings in etwas anderem Kontext Verteilung an verschiedene Anteile des gleichen Kredits). _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Realarms Anmeldedatum: 22.03.2017 Beiträge: 241 Verfasst am: 23.03.2018, 20:19    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Munde hat Folgendes geschrieben: Wie kann es der Gesamtrendite von 60 % p.a. entsprechen, wenn ich überhaupt keine Zinsen bekomme, weil der Kreditnehmer schon nach drei Tagen den kompletten Kredit zurückbezahlt? Meine Rendite ist dann Null. Rechnerisch wäre mein Zins aber 0,49 Cent. Wo landen diese 0,49 Cent, wenn nicht bei mir? In vielen Ländern, insbesondere innerhalb der EU, gibt es sowas wie Konsumenten- bzw Verbraucherschutzgesetze. AFAIK steht in der Finanzleisterrichtlinie, bzw Fernabsatzgesetzen, dass man bis zu 14 Tagen lang von solchen Verträgen zurücktreten kann... Insofern gibts in deinem Beispiel für niemanden etwas, und die Overheadkosten bleiben bei Bondora* bzw dem Kreditvermittler hängen... Nach oben Realarms Anmeldedatum: 22.03.2017 Beiträge: 241 Verfasst am: 23.03.2018, 20:23    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Munde hat Folgendes geschrieben: Hast du das überprüft, dass die 0,6 Cent auf 1 Cent aufgerundet werden? Das würde ja bedeuten, dass Bondora* die fehlenden 0,4 Cent im ungünstigsten Fall komplett aus eigener Tasche bezahlen müsste, was ich mal stark bezweifle. Nein, Bondora* rechnet bei der Vergabe der erfolgreichen Gebote a priori aus, wer zu welchem Zeitpunkt welche Zinszahlung (auf volle Cent gerundet) erhalten wird... D.h. bei einigen Anteilen wird abgerundet, aber der Restbetrag wird bei jemand anderem dann aufgerundet - der bekommt dann einen vollen Cent... Kannst du dir angucken, wenn du viele Kreditanteile des selben Kredits, in gleicher Höhe anschaffst... Nach oben Realarms Anmeldedatum: 22.03.2017 Beiträge: 241 Verfasst am: 23.03.2018, 20:28    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Und um auch noch mit einem anderen möglichen Mißverständnis aufzuräumen: Mit einem 60% Kredit kann man nicht mit 60% p.a. Verzinsung rechnen, da ja mit jeder Zahlung (typischerweise) ein Teil der Kreditsumme abgezahlt wird. Auch bei vorzeitigen Rückzahlung sinkt die Gesamtzinssumme. Unter dem Strich ist daher die jährliche Verzinsung mehr oder weniger deutlich unter dem durchschnittlichen Zinssatz, den Bondora* für das Portfolio ausweist. Nach oben Munde Anmeldedatum: 28.05.2017 Beiträge: 523 Verfasst am: 24.03.2018, 10:24    Titel: Re: Anfängerfragen (Bondora) Shifty hat Folgendes geschrieben: Bondora rechnet intern mit deutlich mehr als den angezeigten 2 Nachkommastellen. Die 0,49 Cent werden also auf den Kontenstand addiert. D.h. wenn man eine Rückzahlung mit weniger als 1 Cent Zinsen hat, dann werden zwar im Cashflow 0 Cent Zinsen angezeigt, aber auf dem Konto werden einem trotzdem die nicht-ganzzahligen Centbeträge gutgeschrieben? Zuletzt bearbeitet von Munde am 24.03.2018, 10:33, insgesamt einmal bearbeitet Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Bondora Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4 ... 22, 23, 24  Weiter Seite 3 von 24   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceCrowdestorBondsterKviku.FinanceLande (vormals LendSecured)Reinvest24Hive5Debitum InvestmentsMaclearForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslenddoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietySmavaViventor  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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