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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18123
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 Verfasst am: 16.08.2010, 23:54 Titel: |
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@geritg,
den thread hatte ich vergessen - du hast recht, da stehen die interessanten sachen schon drin
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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js2003
Anmeldedatum: 01.05.2010
Beiträge: 97
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| Verfasst am: 17.08.2010, 12:22 Titel: |
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| geritg1980 hat Folgendes geschrieben: | | js2003 hat Folgendes geschrieben: | | Aber den Traum einer Rendite von 13-14% wird man hier nicht verwirklichen (glaube ich) |
Das wäre selbst in der Theorie nur dann möglich, wenn du in Projekte mit einem hohen Zinssatz investierst und praktisch keinerlei Ausfälle zu verzeichnen hast, was vollkommen unrealistisch ist.
Ich bin zurzeit zumindest laut p2p-verwaltung bei etwas über 7% Rendite vor Steuern und etwas unter 4% nach Steuern.
MfG geritg1980 |
Rendite ist nicht gleich Renidite, das mal vorweg. 13% sind natürlich "möglich", wenn dies der durchschnittliche Zins ist zu welchem du investiert bist und alle Rückläufe (Zins + Tilgung) sofort wieder investierst.
Wie p2p-verwaltung rechnet weiß ich nicht und wie schon erwähnt ist der Steuersatz individuell, aber da du eigentlich auf alle Kapitaleinkünfte Steuern bezahlen musst kann man getrost eine Vor-Steuer Rendite rechnen 
Mfg
JS |
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geritg1980
Anmeldedatum: 31.12.2009
Beiträge: 524
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| Verfasst am: 17.08.2010, 13:32 Titel: |
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| js2003 hat Folgendes geschrieben: | | 13% sind natürlich "möglich", |
Ich habe doch auch nichts anderes gesagt. Meine Worte waren:
| geritg1980 hat Folgendes geschrieben: | | was vollkommen unrealistisch ist. |
| js2003 hat Folgendes geschrieben: | | wenn dies der durchschnittliche Zins ist zu welchem du investiert bist und alle Rückläufe (Zins + Tilgung) sofort wieder investierst. |
Und der Grund dafür, dass das nicht realistisch ist liegt daran das es nur funktioniert:
| geritg1980 hat Folgendes geschrieben: | | wenn du....... praktisch keinerlei Ausfälle zu verzeichnen hast |
| js2003 hat Folgendes geschrieben: | | Wie p2p-verwaltung rechnet weiß ich nicht und wie schon erwähnt ist der Steuersatz individuell, aber da du eigentlich auf alle Kapitaleinkünfte Steuern bezahlen musst kann man getrost eine Vor-Steuer Rendite rechnen |
P2p-verwaltung rechnet mit einer Kest von 25% und dem Soli mit 5,5% von der Kest. Allerdings warum man da "getrost" mit der Vorsteuerrendite rechnen kann, bloß weil man alle Kapitaleinkünfte versteuern muss erschliesst sich mir nicht ganz. Das kann man zwar, wenn man mehrere Kapitalanlagen, die steuerlich gleich behandelt werden, miteinander vergleicht aber mir ist ehrlich gesagt wichtiger, was am Ende überbleibt. Zumal man die Verluste von Ausfällen, im Gegensatz zu Aktiengeschäften hier bei AM bei den Steuern nicht mit den Gewinnen verrechnen kann und man somit einen klaren Nachteil in diesem Punkt im Vergleich zu Aktienanlagen hat.
MfG geritg1980
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 17.08.2010, 13:32 Titel: |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5230
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| Verfasst am: 17.08.2010, 14:00 Titel: |
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| geritg1980 hat Folgendes geschrieben: | | Allerdings warum man da "getrost" mit der Vorsteuerrendite rechnen kann, bloß weil man alle Kapitaleinkünfte versteuern muss erschliesst sich mir nicht ganz. |
Naja, ob man sie getrost vergessen kann ist sicher Ansichtssache.
Aber es ist fast unmöglich sie beim Vergleich von Anlagen seriös einzubeziehen, dafür gibt es einfach zu viele Seiteneffekte, die Du erst nach Abschluss der Steuererklärung wirklich kennst.
Wie, zum Beispiel, berücksichtigst Du Freibeträge? |
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geritg1980
Anmeldedatum: 31.12.2009
Beiträge: 524
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| Verfasst am: 17.08.2010, 14:35 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | geritg1980 hat Folgendes geschrieben: | | Allerdings warum man da "getrost" mit der Vorsteuerrendite rechnen kann, bloß weil man alle Kapitaleinkünfte versteuern muss erschliesst sich mir nicht ganz. |
Naja, ob man sie getrost vergessen kann ist sicher Ansichtssache.
Aber es ist fast unmöglich sie beim Vergleich von Anlagen seriös einzubeziehen, dafür gibt es einfach zu viele Seiteneffekte, die Du erst nach Abschluss der Steuererklärung wirklich kennst.
Wie, zum Beispiel, berücksichtigst Du Freibeträge? |
Meine Freibeträge gehen bei mir komplett für Dividenden drauf. Also spielt das für mich keine wirkliche Rolle. Ausserdem bin ich der Meinung man sollte diese ganzen Freibeträge und Sonderregelungen und weiss der Teufel was eh radikal abschaffen, damit es in Zukunft eben nicht mehr heisst, man muss seine Finanzen nur Steueroptimiert strukturieren und braucht noch den passenden Steuerberater dazu um praktisch fast gar keine oder nur Kleckerbeträge an das Finanzamt abzuführen.
Und das man im Gegensatz zu Aktiengeschäften bei AM Gewinne nicht mit Verlusten verrechnen kann bleibt eine Tatsache, die man meiner Meinung nach einfach berücksichtigen muss.
MfG geritg1980
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seabiscuit
Anmeldedatum: 27.11.2009
Beiträge: 346
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| Verfasst am: 17.08.2010, 16:18 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
Wie, zum Beispiel, berücksichtigst Du Freibeträge? |
Das ist der Punkt: zwar fressen mir die Kinder die Haare vom Kopf, weshalb sich für mich das Arbeiten nicht lohnt. Aber jedes Kind hat einen eigenen Freibetrag.    |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5230
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| Verfasst am: 17.08.2010, 16:29 Titel: |
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| geritg1980 hat Folgendes geschrieben: |
Meine Freibeträge gehen bei mir komplett für Dividenden drauf. |
Das ist schön für Dich, heißt aber natürlich, dass Du die Rendite Deiner Aktienanlagen nicht mit der der übrigen Anlagen vergleichen solltest.
Und was wir alle für vernünftig halten und was nicht hat ja nix mit der tatsächlichen Situation zu tun und letztlich ist es die, die Du bei Deiner Nachsteuerbetrachtung sehen musst.
Und das Deine Freibeträge komplett für Dividenden draufgehen, das weißt Du eben noch nicht, das kann sich in der Laufzeit so'ner AM-Anlage schon mal ändern. |
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geritg1980
Anmeldedatum: 31.12.2009
Beiträge: 524
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| Verfasst am: 17.08.2010, 17:42 Titel: |
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@nobodyofconsequence
Also wenn du vor Steuern eine Rendite von 3,5% Prozent hast und nach Steuern eine von minus zwei, weil du die Zinsen nicht mit den Ausfällen verrechnen kannst, ist dir das egal? Mir definitiv nicht. Und dies würde nun mal im Vergleich mit anderen Anlagen einen Unterschied machen, den man mit dem reinen Vergleich der Vorsteuerrendite nicht erfassen kann.
Ausserdem vergleiche ich die Rendite meiner Aktienanlage auch gar nicht mit der Anlage hier. Ich muss da nichts Renditetechnisch vergleichen. Es geht mir mehr darum mein Geld auf mehrere Anlagemöglichkeiten zu verteilen, die möglichst alle eine positive Rendite nach Steuern erbringen sollen, auch wenn sie nicht hoch ist, wofür ich die Berechnung der Rendite nach Steuern ja notgedrungen brauche.
MfG geritg1980
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js2003
Anmeldedatum: 01.05.2010
Beiträge: 97
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| Verfasst am: 17.08.2010, 18:43 Titel: |
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| geritg1980 hat Folgendes geschrieben: | | js2003 hat Folgendes geschrieben: | | 13% sind natürlich "möglich", |
Ich habe doch auch nichts anderes gesagt. Meine Worte waren:
| geritg1980 hat Folgendes geschrieben: | | was vollkommen unrealistisch ist. |
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Ok, ich hab dein "vollkommen unrealistisch" als "niemals möglich" verstanden. Sorry. Aber vielleicht findet sich ein Glückspilz (ich bin keiner) der das mal schafft und schon ist es Real
Und was die Rendite vor und nach Steuern betrifft, um dein Beispiel auf zu greifen, ich würde die 3,5% bekommen da ich nicht über meinen Freibetrag komme ... Steuern sind individuell, deshalb für sich selbst gerne berücksichtigen, aber für allgemeine Aussagen "getrost" vergessen. (so war das "getrost" gemeint)
Schönen Abend.
Mfg JS |
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geritg1980
Anmeldedatum: 31.12.2009
Beiträge: 524
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| Verfasst am: 17.08.2010, 19:45 Titel: |
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@JS
Dann wäre es, zumindest bei dir, wirklich egal.
MfG geritg1980
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Frank
Anmeldedatum: 10.08.2010
Beiträge: 12
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| Verfasst am: 19.08.2010, 17:06 Titel: |
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Gibt es eigentlich auch ein Forum für KN??
MfG Frank |
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geritg1980
Anmeldedatum: 31.12.2009
Beiträge: 524
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| Verfasst am: 19.08.2010, 17:35 Titel: |
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Kreditnehmer können ihre Projekte unter Kredite von AM einstellen. Sie sind hier im Forum gleichberechtigte Mitglieder und können überall, auch hier im Kreditgeberforum mitdiskutieren und ihre Meinung äussern, falls du das meinst. Aber leider besteht da nur sporadisch Interesse.
MfG geritg1980
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loupgarou
Anmeldedatum: 09.03.2010
Beiträge: 112
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