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Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion  
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 24.01.2024, 00:53    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:

Ach ja. Noch der Hinweis für alle, die zum Lachen in den Keller gehen

Ich wusste es ja.

Aber im Ernst:
scrooge hat Folgendes geschrieben:
gibt ja nur die beiden Alternativen: Zu Hause hocken oder mit dem Auto Fernreisen quer durch die Weltgeschichte unternehmen.

Ich würde jetzt wirklich mal gerne verstehen, Wo Du so Urlaub machst.
Baggersee? Harz? Holland?
Wo kommt man noch mit ein paar 100km hin?
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scrooge



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Beiträge: 2189
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BeitragVerfasst am: 24.01.2024, 08:39    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:

Ach ja. Noch der Hinweis für alle, die zum Lachen in den Keller gehen

Ich wusste es ja.
in diesen Zeiten fällt es mir immer schwerer Ironie zu erkennen.

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Aber im Ernst:
scrooge hat Folgendes geschrieben:
gibt ja nur die beiden Alternativen: Zu Hause hocken oder mit dem Auto Fernreisen quer durch die Weltgeschichte unternehmen.

Ich würde jetzt wirklich mal gerne verstehen, Wo Du so Urlaub machst.
Baggersee? Harz? Holland?
Wo kommt man noch mit ein paar 100km hin?
ich habe 1996 in Dänemark Urlaub gemacht. Danach nicht mehr.
Ab und zu mal am Sonntag an die Ost- oder Nordsee oder in die nähere Umgebung.
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nobodyofconsequence
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Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5229

BeitragVerfasst am: 24.01.2024, 10:30    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

Sehr löblich, aus Klimasicht.
Ich schaffe das nicht. Meine nähere Umgebung ist Brandenburg, ich war da zu Corona-Zeiten viel, es gibt wenig noch Deprimirenderes auf Dauer.
Es wird auch nicht der Weg sein können, das Klima zu retten, dass jetzt alle ihren Lebensstil auf ein Subsistenzniveau runterregeln, deswegen sind diese ganzen "die sollen doch mal bei sich selber anfangen"-Forderungen doch einfach nur populistischer Quark zur Diskreditierung.
Die großen Probleme sind doch welche, die wir nur politisch geregelt bekommen werden: Energieversorgung, Verkehrsinfrastruktur, Organisation der Landwirtschaft, Systemeffizienz, insbesondere beim Wohnen. Insofern müssen die auch im politischen Prozess diskutiert werden.

Davon mal abgesehen habe ich nie daran geglaubt, dass wir es als Menschheit schaffen, den Klimawandel komplett zu begrenzen, da sind wir einfach als Spezies zu doof zu, auch wenn wir die technischen Voraussetzungen natürlich lange haben. Wir werden also auch genug Anstrengungen benötigen, uns daran anzupassen.

Dass alle nur noch zu Hause hocken und wir das Erste-Hand-Wissen der Menschen über den Rest der Welt wieder auf Vor-Kolonialismus-Niveau zurückdrehen, hat nun auch keinen Sinn, das wird mit Sicherheit nicht helfen, globale Probleme zu lösen. Wer es nicht glaubt, soll mal ins amerikanische Hinterland fahren. Da versteht man sehr gut, dass die Leute denken, der Rest der Welt ginge sie nichts an. Nur dass es halt auch da leider nicht stimmt, es sieht nur so aus.
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BeitragVerfasst am: 24.01.2024, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

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scrooge



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BeitragVerfasst am: 24.01.2024, 12:01    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Es wird auch nicht der Weg sein können, das Klima zu retten, dass jetzt alle ihren Lebensstil auf ein Subsistenzniveau runterregeln, deswegen sind diese ganzen "die sollen doch mal bei sich selber anfangen"-Forderungen doch einfach nur populistischer Quark zur Diskreditierung.
Ich verurteile niemanden für seine Lebensweise solange man sich an geltende Gesetze hält, auch keine Privatjetnutzer.
Aber es ist auch legitim darauf hinzuweisen, dass jemand der vehement den Weltuntergang heraufbeschwört aber für sich keinen Grund sieht an seiner Lebensweise etwas zu ändern nicht unbedingt glaubwürdig ist (damit meine ich jetzt niemanden hier im Forum).
Diese Kritik einfach als populistisch zu diskreditieren ist zu einfach. Aber leider ist das heutzutage eine gängige Methode statt sachlich zu argumenieren , einfach ein paar Schlagworte an den Kopf werfen - Populistisch, sonstwasphob, rassistisch, rechts,...

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Sehr löblich, aus Klimasicht
meine Lebensweise hat nichts mit Klimaschutz zu tun. Energiesparen hat was mit Kosteneinsparungen zu tun. Zu Autos hat ich nie eine besondere Affinität und meine finanziellen Möglichkeiten geben es nicht her einen aufwändigen Lebensstil zu pflegen.
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nobodyofconsequence
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Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5229

BeitragVerfasst am: 24.01.2024, 12:57    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

scrooge hat Folgendes geschrieben:

Aber es ist auch legitim darauf hinzuweisen, dass jemand der vehement den Weltuntergang heraufbeschwört

Das tun aber ja nun gerade die, die unbedingt "weiter so" machen wollen.
Oder wolltest Du was anderes sagen als Du getan hast?

Zitat:

nicht unbedingt glaubwürdig ist

Bei dem Thema ist die Glaubwürdigkeit von Personen komplett irrelevant.
Das Thema ist wissenschaftlich breitestens belegt und behandelt, man braucht da keine Testimonials welcher Art auch immer. Das sind doch alles nur Nebelkerzen von Leuten, die verzweifelt versuchen, ihre objektiv falsche Meinung irgendwie relevant zu machen.

Ein anderes Thema ist, wie man politische Meinungsbildung betreibt. Und da war natürlich wenig so verheerend für die Klimapolitik in den letzten Jahren wie die ganzen Spinner von der letzten Generation, die die gesellschaftliche Unterstützung für Klimaschutz, die FFF mühsam früher mal aufgebaut haben (nicht, dass FFF nicht inzwischen auch kräftig abgleiten würden) mit der Abrissbirne eingerissen haben, so dass jetzt eine Rebierung mit grüner Beteiligung die Klimaschutzgesetze der CDU-geführten Vorgängerregierung zurücknimmt. Denn machen wir uns nichts vor: entgegen der öffentlichen Wahrnehmung werden alle Klima-Regelungen aktuell ja nur WENIGER, nicht mehr. Selbst das unsägliche Heizungsgesetz ist ja eine Aufweichung der vorher geltenden Regelung, der CO2-Preis ist jetzt da, wo er von der GroKo hin beschlossen wurde etc.

Zitat:
meine Lebensweise hat nichts mit Klimaschutz zu tun.

Habe ich ja auch nicht behauptet. Trotzdem ist es natürlich aus Klimaschutzsicht löblich und hilfreich, aus welchen Motiven auch immer Du das machst.

Da müssen wir doch hin, so funktioniert dieser Kapitalismus (und IMHO funktioniert der immer noch besser als alle Alternativen): indem wir durch richtige Setzung politischer Rahmenbedingungen Leute dazu bringen, selbst aus kalter Gier noch das gesellschaftlich Richtige zu tun.

Und ich tue in diesem Beispiel das für den Klimaschutz Richtige (E-Auto fahren statt Benziner und/oder Flugzeug zu benutzen) ganz einfach, weil es mehr Spaß macht, als mit so einem lahmen Verbrenner-Hobel rumzugurken.
Ach ja: Geld spart es auch heftig, wobei bei wirklich weiten Strecken ggü dem Flug vermutlich nicht. Kommt ein bisschen drauf an, was und wie viel man so mitnimmt. Ggü dem Verbrenner aber auf jeden Fall.
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scrooge



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Beiträge: 2189
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BeitragVerfasst am: 24.01.2024, 14:55    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
scrooge hat Folgendes geschrieben:

Aber es ist auch legitim darauf hinzuweisen, dass jemand der vehement den Weltuntergang heraufbeschwört

Das tun aber ja nun gerade die, die unbedingt "weiter so" machen wollen.
du deligitimierst jetzt eine objektive Tatsache nur weil diese von bestimmten Personen geäussert wird.

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Oder wolltest Du was anderes sagen als Du getan hast?
verstehe ich jetzt nicht, ich wollte das sagen was ich gesagt habe, nicht mehr oder weniger.

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Bei dem Thema ist die Glaubwürdigkeit von Personen komplett irrelevant.
Das Thema ist wissenschaftlich breitestens belegt und behandelt, man braucht da keine Testimonials welcher Art auch immer. Das sind doch alles nur Nebelkerzen von Leuten, die verzweifelt versuchen, ihre objektiv falsche Meinung irgendwie relevant zu machen.
Glaubwürdigkeit grade von Personen in Machtpositionen ist grade für den Klimaschutz eben nicht irrelevant. Wenn Grüne Politiker den Kohlekompromiss zustimmen und dann wenige Wochen später in Lützerath demonstrieren sollte man das kritisieren dürfen ohne sich den Vorwurf des Nebelkerzenwurfs einzuhandeln.
Nicht jeder der Personen bei denen das Handeln und Meinung nicht immer zusammen passen kritisiert ist ein Klimaleugner.
Das würde ja heissen, dass jeder der den Klimawandel nicht leugnet und für eine Bedrohung hält per se unangreifbar ist.
Findest du es auch in Ordnung wenn sich jemand der sich lautstark für Tierwohl einsetzt durch Teilnahme an Demos, etc. beim Discounter Billigfleisch kauft. Weil diejenigen die sowas kritisch kommentieren sind nur dubiose Personen die die Glaubwürdigkeit von Menschen untergraben wollen die sich für eine gute Sache einsetzen.


nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Das Thema ist wissenschaftlich breitestens belegt und behandelt, man braucht da keine Testimonials welcher Art auch immer. Das sind doch alles nur Nebelkerzen von Leuten, die verzweifelt versuchen, ihre objektiv falsche Meinung irgendwie relevant zu machen.
Ein anderes Thema ist, wie man politische Meinungsbildung betreibt. Und da war natürlich wenig so verheerend für die Klimapolitik in den letzten Jahren wie die ganzen Spinner von der letzten Generation, die die gesellschaftliche Unterstützung für Klimaschutz, die FFF mühsam früher mal aufgebaut haben (nicht, dass FFF nicht inzwischen auch kräftig abgleiten würden) mit der Abrissbirne eingerissen haben, so dass jetzt eine Rebierung mit grüner Beteiligung die Klimaschutzgesetze der CDU-geführten Vorgängerregierung zurücknimmt. Denn machen wir uns nichts vor: entgegen der öffentlichen Wahrnehmung werden alle Klima-Regelungen aktuell ja nur WENIGER, nicht mehr. Selbst das unsägliche Heizungsgesetz ist ja eine Aufweichung der vorher geltenden Regelung, der CO2-Preis ist jetzt da, wo er von der GroKo hin beschlossen wurde etc
was objektiv richtig oder falsch ist darüber kann man lange diskutieren. Es wird wärmer und der erhöhte CO2 Ausstoß ist höchstwahrscheinlich von Menschen verursacht und dafür verantwortlich.
Wie dramatisch das nun am Ende tatsächlich ist und was die richtigen Maßnahmen dagegen sind da kann man nicht von objektiven Wahrheiten sprechen.
Weiter so wäre sicherlich Russisches Roulette, aber Panik und Aktionismus ist auch nicht angebracht.

Das soll jetzt aber kein Beitrag zur Lösung der Klimaerwärmung sein. Ich habe nur auf einen Randaspekt bzgl. des individuellen Handelns hinweisen wollen, nicht mehr und nicht weniger. Ich will keine Nebelkerzen werfen und schon gar nichts verharmlosen.
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nobodyofconsequence
P2P Legende


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Beiträge: 5229

BeitragVerfasst am: 24.01.2024, 22:09    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

scrooge hat Folgendes geschrieben:
du deligitimierst jetzt eine objektive Tatsache nur weil diese von bestimmten Personen geäussert wird.
...
verstehe ich jetzt nicht, ich wollte das sagen was ich gesagt habe, nicht mehr oder weniger.

?
Ich kacke Korinthen. "heraufbeschwören" bedeutet in erster Linie "verursachen".

Zitat:
Glaubwürdigkeit grade von Personen in Machtpositionen ist grade für den Klimaschutz eben nicht irrelevant. Wenn Grüne Politiker den Kohlekompromiss zustimmen und dann wenige Wochen später in Lützerath demonstrieren sollte man das kritisieren dürfen ohne sich den Vorwurf des Nebelkerzenwurfs einzuhandeln.

Natürlich darf man das, wenn man konkret wird.
"Die Grünen", "Die Linken",... Pauschalisierungen sind immer Nebelkerzen.

Zitat:

Findest du es auch in Ordnung wenn sich jemand der sich lautstark für Tierwohl einsetzt durch Teilnahme an Demos, etc. beim Discounter Billigfleisch kauft.

Kommt tatsächlich drauf an. Da Fleisch nicht lebensnotwendig ist, würde ich es tatsächlich merkwürdig finden. Ändert aber nix dran, dass man Tierwohl vor allem durch politisch gesetzte Standards verbessern wird und man darf sich durchaus auch dafür einsetzen, wenn man sich zB teures Fleisch nicht leisten kann. Es ist dann immer noch besser als gar nichts zu tun.

Zitat:

was die richtigen Maßnahmen dagegen sind da kann man nicht von objektiven Wahrheiten sprechen.

Maßnahmen habe ich auch nicht gemeint (Alarmismus auch nicht), sondern erstmal die Fakten darüber, wie stark die Erwärmung tatsächlich aussieht und wie die großen Makrofolgen sein werden. Das ist sehr klar.
Was man tun sollte, darüber wäre in der Tat mehr Diskussion notwendig. Viel mehr. Ist aber nicht möglich, weil wir in der Lobbyrepublik Deutschland seit Jahrzehnten nur noch damit beschäftigt sind, Abwehrschlachten gegen die Änderung des Status Quo zu betreiben. Ist ja nicht nur beim Klimawandel so.
Wir werden daran auch (wirtschaftlich) zu Grunde gehen, weil die Welt halten wir damit nicht auf, dass wir als einzige weiter störrisch Diesel fahren.
Die Automobil-Zulieferindustrtrie haben wir damit schon in weiten Teilen in den Abgrund getrieben. Die Autoindustrie wehrt sich noch (stellt sich aber nicht in allen Fällen gut an) aber viel schlimmer ist ja, dass nix nachkommt, weil wir ja gerade zukunftsfähige Branchen abwürgen. Das haben wir damals bei Fintechs ganz gut geschafft, bei neuen Medien, Software sowieso, jetzt KI regulieren wir auch erstmal kaputt, bevor jemand auf die Idee kommt, hierzulande sich mit sowas zu beschäftigen.
Keine Ahnung, wovon wir meinen, in Zukunft hier leben zu wollen.
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Rucksacksepp



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BeitragVerfasst am: 25.01.2024, 12:11    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

grizu hat Folgendes geschrieben:
Jetzt kommt bestimmt gleich entweder etwas zu den umweltzerstörenden Abbaumethoden von Nickel oder Kobalt oder die Feststellung das du ja mit Kohlestrom fährst.

Ich hole schonmal mein Popcorn.

Du hast die kleinen Kindersklaven in der Lithiumförderung vergessen. Ihr wisst also genau, dass der "grüne Strom" keineswegs so toll ist.


Zitat:
Ja, bitte genug davon.
Ach, waren das noch Zeiten, als wir einfach nur diese sauber aus dem Boden sprudelnden Benzin-Quellen genutzt haben, für die einfach nirgends auf der Welt irgendwo Natur zerstört wurde.

Das ganze Land mit Zappelstromanlagen zuzupflastern ist gut für die Natur?

Zitat:
Nicht zu vergessen, dass diese sauberen Benzinquellen in so lupenreinen Demokratien wie Saudi-Arabien, Nigeria, Iran, Russland, Venezuela,.. sprudeln.

Aber WKAs/PV aus China entsprechen eurer Demokratievorstellung?
Hab gar nicht mitbekommen dass die Hersteller von WKAs/PV (China, Indien) auf Öl(Produkte) verzichten können.
Die Schikanehansel (Klimakleber9 müssten übrigens ohne Ölprodukte, nackt und zu Fuss demonstrieren gehen.
Wir haben uns Putin ausgeliefert und jetzt macht man vor den Terrorunterstützern in Katar den Bückling. Wir importieren Frackinggas als Flüssiggas (mehrere Nachteile), aber das Gasfeld unter der Lüneburger Heide ist tabu.

Apropos Linke und Katar:
Manuel Neuer und ein anderer Spieler setzten das Tragen der verlogenen Schwachmatenbinde gegen den Rest der Mannschaft durch - Kroaten haben mir erzählt, dass der gleiche Neuer in einem Youtubevideo Ustaschalieder trällert.


Ebikes besser als Fahrräder? Deine Rechnung hinkt, allein schon weil Übergewicht in D relevanter ist, als die Frage wie viele Feldhamster ich auf 100 KM verspeisen muss, um von A nach B zu kommen.
Passt das Wetter, fahre ich 2-3 mal die Woche, minimum 20 - 40 (selten 60) KM. Ich trinke unterwegs reines Wasser und gelegentlich nach der Rückkehr ein Colaweizen. Eine nennenswerte erhöhte Energiezufuhr (also Nahrung) kann ich nicht bestimmen. Allerdings kommt mein Colaweizen nicht aus einer afrikanischen Mine, wird nicht von Kindersklaven gebraut, es kann nicht abfackeln und es ist kein Sondermüll wie Lithium.


Ich finde es schon interessant, das Kritik an den Linken (und speziell Grüne) bspw. wegen ihrer Doppelmoral oder wegen ihren total durchgeknallten Finanz- und Wirtschaftspolitik in gefühlt jeden dritten Kommentar als Sakrileg betrachtet wird. Wieso soll ich beschissene Politiker nicht kritisieren dürfen? Natürlich ist unsachliches Gekeife als Erwiderung - keine Antwort.
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nobodyofconsequence
P2P Legende


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BeitragVerfasst am: 25.01.2024, 14:08    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

Rucksacksepp hat Folgendes geschrieben:
unsachliches Gekeife


Ich fasse Deinen Beitrag mal in Deinen eigenen Worten zusammen.
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grizu



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BeitragVerfasst am: 25.01.2024, 17:21    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

Homophob ist der Rucksackdepp also auch noch. Irgendwie nicht so überraschend.
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Rucksacksepp



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BeitragVerfasst am: 26.01.2024, 11:27    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

grizu hat Folgendes geschrieben:
Homophob ist der Rucksackdepp also auch noch. Irgendwie nicht so überraschend.

Dein Beitrag toppt den von nobodyofconsequence!
Wieso sind die verlogenen Linken nicht mit der Regenbogenflagge dort aufgeschlagen? Wobei ich mich ohnehin fragen, ob die "Gesinnungstänzer" sich nicht aufs Fußballspielen konzentrieren sollten und in ihrer Freizeit eine CSD-Parade in Katar oder Gaza abhalten sollten.Aber klar, dass du dir so einen Mist einfallen lässt. Dein Kommentar ist genauso grotesk, wie schwule Hamassympathisanten, die auf Youtube gegen Israel hetzen.
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grizu



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Beiträge: 186

BeitragVerfasst am: 26.01.2024, 14:55    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

Was für Drogen hat der denn genommen?

Linke mit Regenbogenfahnen, Fussball, CSD in Katar und schwule Hamassympathisanten. Das alles in drei Sätzen untergebracht.
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Mikefamex



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BeitragVerfasst am: 27.01.2024, 05:07    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

Könnte am Colaweizen liegen. Ist im Ruhrgebiet verboten, außer in Schwulendiscos... Cool
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 27.01.2024, 17:35    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

Nachdem jetzt der absolute Tiefpunkt an Niveau endlich erreicht ist, können wir den Thread biite abschließen.
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Stand 9/2023

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Investor-44



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BeitragVerfasst am: 27.01.2024, 17:59    Titel: Re: Die Linken und Grünen sind widersprüchlich Diskussion Antworten mit Zitat

Nein bitte nicht schließen.
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