Diversifikation eines P2P-Portfolios

Soldiersnake · Anmeldedatum: 24.03.2015 Beiträge: 105

Hallo zusammen,

ich habe mir vor einiger Zeit, getrieben durch diverse Diskussionen hier im Forum, mal Gedanken über die Diversifikation meines P2P-Portfolios gemacht. Dabei bin ich mir einfach nicht sicher und würde gerne mal Eure Meinung dazu hören, bzw. wissen wie Ihr das Thema Diversifikation handhabt.

Einen schönen Einblick in sein Portfolio hatte beispielweise mal KSAinvest vor einigen Tagen ermöglicht. Es war sehr detailliert was ich eigentlich gar nicht so genau wissen muss (Anlagebetrag).
Was mich viel mehr interessiert ist wie diversifiziert ihr Eure p2p Anlagen.
Ich investiere aktuell nur in BuyBack Loans wobei das für mich keine Garantie ist. Komme was wolle und die Sicherheit ist auf einmal weg. Und dann ist eine ordentliche Diversifikation mir Sicherheit sinvoll...

Berechnungen sind alles nur BEISPIELE:
Variante 1:
Über die Plattformen (25% Mintos, 25% Bondora, 25% Viventor, 25% Twino)

Variante 2a:
Über die Plattformen + Länder

Variante 2b:
Über Plattformen + Anbieter (Loan Originator)

Variante 3:
Plattform + Länder + Anbieter

Variante 4:
Ich mache mir einfach zu viel Gedanken über die Diversifikation Cool

Diversifikation mindert nur die Rendite Wink

Zu Variante 1:
Meines Erachtens sollte Variante 1 eigentlich den Grundstock des P2P-Invests bilden.
Für mich ist das Plattformrisiko eines der wichtigsten Kriterien was man über die Diversifikation auffangen kann/sollte.

Zu Variante 2a:
Ist meines Erachtens eine Möglichkeit sein Portfolio schön über die Länder und Plattformen abzubilden. Der Haken an dieser Variante sind jedoch, dass nicht jeder Anbieter jedes Land anbietet:
Viventor = Spanien
Twino = Georgien, Polen, Dänemark und Lettland
Mintos= bunter Strauß aus Ländern
Bondora = Estland und Finnland (den Rest möchte ich nicht)

Und um nochmal bei meinem Rechenbeispiel von 4 Plattformen zu bleiben – Will ich wirklich 25% in spanischen Krediten bei Viventor* haben wo ich Sie bei Bondora* aufgrund des Ausfälle ausschließe?! – Mein Bauchgefühl sagt mir NEIN.

Zu Variante 2b:
Hier wäre ich zugegebener Maßen auch schön diversifiziert aber man würde ca. 70% bei Mintos* lagern, da diese ja doch die beste und größte Auswahl an Anbietern haben. Wiederspricht wieder Variante 1. Man müsste das ganze wieder aufweichen und beispielsweise sagen 55% Mintos, 15% Bondora, 15% Viventor* und 15% Twino.

Zu Variante 3:
Ich glaube das wäre die Königsdisziplin des Portfoliomanagements im P2P Bereich. Aber würde mit Sicherheit auch erheblichen Aufwand und viel nachsteuern und regelmäßiges Rebalancing erfordern.

Zu Variante 4:
Okay ich verstehe und mache es wie bisher weiter…. Wink

Mein aktuelles Portfolio schaut wie folgt aus:

P2P-Plattform:
Mintos 48,9%
Bondora 1,1%
Viventor 2,2%
Auxmoney 14,4% (läuft aus)
Twino 33,4%

Anbieter:
Mogo 36,6%
Banknote 6,1%
Capitalia 1,4%
Creamfinance 4,4%
Debifo 0,4%
Bondora 1,1%
Viventor 2,2%
Auxmoney 14,4% (läuft aus)
Twino 33,4%

Länder:
Estland 19,9%
Georgien 37,8%
Lettland 6,8%
Litauen 18,5%
Spanien 2,2%
Finnland 0,4%
Deutschland 14,4% (AM - läuft aus)
Polen 0,0%

Ich wäre Euch sehr Dankbar, wenn aus diesem Beitrag eine kleine Diskussion entstehen würde und der ein oder andere sich auch mal dazu äußer würde. Ich mache mir zu dem Thema schon einige Tage Gedanken aber komme nicht wirklich auf einen grünen Zweig. Mir ist auch bekannt, dass eine gute Diversifikation auch Rendite kosten kann. Aber besser etwas weniger als irgendwann ganz verloren. Wobei mir bewusst ist, dass P2P ein hoch Risikobehaftetes Modell ist und „man nur mit Geld einsteigen sollte auf welches man auch verzichten kann“ Zitat: Keine Ahnung mehr…

VG Soldiersnake
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18008

Ich habe über die Jahre sehr viele Plattformen ausprobiert.

Im Moment strebe ich an Verteilung über
a) Länder - nicht zu viel nur Baltikum, sondern auch GB und ein klein bisschen sonstiges
b) Plattformen - ich habe 3 bei denen der Großteil meines Invests liegt und dann noch mehrere mit kleineren Summen (klein dabei in Relation zu den Summen auf den drei größten)
c) Kreditarten - das hab ich m.E. am besten diversifiziert
- unbesicherte Konsumentenkredite
- Konsumentenkredite mit Auto besichert (Mogo)
- mit Immobilien besicherte Kredite
- SME über invoice discounting (Investly)
- sonstige SME Kredite (die nicht mit Immobilien besichert sind, Beispiel MT und Ablrate* und ein Rest Funding Circle)
d) damit einhergehend auch Währungen EUR / GBP ohne dass das ein primäres Ziel war

Mein Fazit: Diversifikation ist wichtig, aber ich denke zumindest bei den größeren Summen muss man auch ein gutes Gefühl bei der Plattform haben, so wird jeder eine Handvoll Favoriten haben und sich auf die konzentrieren
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

Aalfiete · Gast

Werbeunterbrechung / Werbung · Gast

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228

+1
Sehe ich vor allem bei den baltischen Plattformen als wichtig an. Die haben eine Größe, wenn da erst mal allgemeine Zweifel an deren Performance aufkommen, dann ist es zu spät zum Aussteigen, insofern sollte man die gut diversifizieren und ggf. rechtzeitig raus.

Geht mir mit Bondora* derzeit ähnlich. Ich gehe da auch raus (bzw. bin es weitgehend). Auch wenn mir deren Produkt zur Zeit wirklich ganz gut gefällt, aber ich hab keine Ahnung, wie die sich auf Dauer finanzieren wollen. Ich hoffe zwar, dass jemand die wegen ihrer Expertise und Plattform kauft aber viel Geld drauf wetten oder das Risiko eingehen, mit ner großen Summe auf eine erfolgreiche Abwicklung hoffen zu müssen, da habe ich keine Lust zu.

Gilt für die anderen Plattformen analog, wobei bei manchen halt noch die mangelnde Transparenz das mit dem BGF schwerer macht.

Rapid1898 · Anmeldedatum: 14.06.2016 Beiträge: 96

erascal · Anmeldedatum: 03.06.2016 Beiträge: 365

Ich gehe aktuell nach Variante 1 vor. Ich betrachte dabei die Plattform wie bei meinen Investitionen in Anleihen und gehe dann pro Plattform auch nicht über 2,5% des Gesamtportfolios. Dass alle Plattformen gleichzeitig zusperren, halte ich für unwahrscheinlich.

Aalfiete · Gast

Elohim · Anmeldedatum: 03.03.2015 Beiträge: 2314 Wohnort: Milky Way

Diversifikation ist wichtig, m.E. über Plattformen und Länder, und eben die Akzeptanz, dass es keine absolute Sicherheit gibt und die bewusste Entscheidung zu einem wie auch immer großen Restrisikos eines Totalverlusts bei einer Plattform: Um eben nicht freies Kapital zu 1% / Tagesgeld zu lagern bei nicht vorhandener Zeit, mich dezidiert mit Aktien als Alternative auseinanderzusetzen.

(welche weiteren Alternativen zu p2p und Börsen bei vergleichbarer Rendite vs. Risikoabwägung gibt es, by the way?)
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Γνῶθι σεαυτόν

Soldiersnake · Anmeldedatum: 24.03.2015 Beiträge: 105

Hallo zusammen,

danke bereits jetzt für die rege Teilnahme.
Aus den Kommentaren ergeben sich auch ein paar Fragen:

Claus:

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18008

Bandit55555 · Anmeldedatum: 29.07.2011 Beiträge: 2512 Wohnort: BW

Ich meine die Diversifikation nach Plattformen ist die Wichtigste wenn man das Risiko minimieren möchte. Denn bei einer Insolvenz oder Betrug einer Plattform kann es am Wahrscheinlichsten zu einem Totalverlust kommen. Man sollte sich immer wieder bewusst machen das die meisten Anbieter immer noch rote Zahlen schreiben.

Bei einer Wirtschafts - oder Finanzkrise würde es kurz und mittelfristig zu höheren Ausfallquoten kommen und dadurch zu einer geringeren Rendite (eventuell negativ), aber ein Totalverlust ist hier nicht so sehr wahrscheinlich wie bei einer Pleite.

Meine Anlage des P2P Portfolios ist zur Zeit nicht gleichmässig auf die Plattformen verteilt. Ich habe einige bevorzugte Plattformen wo ich mehr investiere, nämlich dort wo ich das Chance/Risiko Verhältnis für gut einschätze und einige wo ich nur getestet habe oder wo es keine Transparenz gibt und ich nun auslaufen lasse oder pausiere.
Das meiste Kapital ist bei mir in den baltischen Staaten investiert.

Also bei mir ist die Diversifikation aktuell nicht optimal. Das liegt auch daran das ich zu unterschiedlichen Zeiten bei jeder Plattform begonnen habe. Vor 3 Jahren war dies noch extremer. Da war ich nur bei Auxmoney* und Bondora* investiert. Das war dann überhaupt keine Diversifizierung unter den Anbietern, da einfach nicht anders möglich.

Ich denke es hängt auch stark davon ab wieviel Prozent des Gesamtvermögens man in P2P Kredite investiert. Sind es nur wenige Porzent könnte man durchaus die Diversifizierung etwas vernachlässigen.
Je mehr mal aber in diese Anlageklasse investiert, desto wichtiger wird die Diversifikation.
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Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 153.000€,
Omaraha: 108.000€

buttchopf23 · Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935

Als Schweizer, mit einer CHF Perspektive ist es halt nochmals was anderes mit der Diversifikation. Ich versuche über die Währungen, Länder und Plattformen zu diversifizieren. Das Thema Währungen ist hier sehr relevant, CHF Sicht hat man mit beinahe allen Fremdwährungen in den letzten 10 Jahren massive Verluste eingefahren.

Ich würde gerne mehr in meinem Heimmarkt anlegen, aber das ist nicht immer möglich, da der Markt in der Schweiz stark reguliert ist und es einige nicht so förderliche Bestimmungen gibt wie: Wenn ein Schuldner mehr als 20 Gläubiger hat, braucht es eine Banklizenz. Das führt halt mitunter zu einer Begrenzung der Anleger und somit zu höheren Gebotshürden (nicht selten müsste man mehrere hundert oder tausend Schweizer Franken bieten, was mir einfach zu viel ist.).

Einen interessanten Punkt den ich mal gelesen habe ist: "Breitere Diversifikation über die Plattformen, erhöht schlussendlich das Risiko einen Verlust zu erleiden, welcher aber in der Summe tiefer ist".
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Mein p2p Blog: www.p2phero.blog

Rapid1898 · Anmeldedatum: 14.06.2016 Beiträge: 96

Wo gibt es die vernünftigste Möglichkeit in Großbritannien zu investieren?

Savingstream gibts ja so gut wie keine guten Angebote mehr.
Und Ablrate* und Moneything* kann ich nicht wirklich beurteilen.

Würde dort gerne 1000 EUR anlegen zu Diversifikationszwecken - aber bin mir nicht sicher wo...

buttchopf23 · Anmeldedatum: 04.04.2016 Beiträge: 2935

Savingstream ist doch okay, die anderen nutz ich nicht.
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Mein p2p Blog: www.p2phero.blog

Rapid1898 · Anmeldedatum: 14.06.2016 Beiträge: 96