FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Diversifizierung für Fortgeschrittene   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Plattformunabhängig Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht stern Anmeldedatum: 24.11.2012 Beiträge: 582 Verfasst am: 16.01.2017, 16:44    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Ich will mal auch meine Senf dazugeben. Mein Gedankengang sind so: Unter der Voraussrtzung, dass die Loan Originator ihr Geschäft fortführen wollen, müßten sie daran Interesse haben, Bonitäten richtig einzuschätzen, da sie ja die Kredite zurückkaufen müssen. Das führt zu einer kontinuierlich hohen Anspruch an die Kreditprüfung und ist dami fundamental anders als bei Bondora. Nach oben Cavy Anmeldedatum: 18.04.2014 Beiträge: 1245 Verfasst am: 16.01.2017, 17:37    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: Was ich am traurigsten an dem Ganzen finde ist, dass viele hier zu denken scheinen, die Buyback-Garantie würde das Risiko senken Das denke ich nicht. Aber ich denke das Risiko ist bei Krediten mit buyback für mich ebenso hoch wie ohne buyback. (Jedenfalls bei den paydays). Geht die Plattform oder der Originator pleite gucke ich in die Röhre. Und dann ist es egal ob ich mit oder ohne buyback in selbige schaue. Ich halte es für völlig abwegig selbst gegen die Kreditnehmer meine Forderungen einzutreiben. Ohne buyback muss ich Zeit in die Auswahl investieren, obendrein der steuerliche Nachteil. Klar, höherer Zins, der gleicht das vielleicht aus, vielleicht aber auch nicht, habe keine Lust da zu spekulieren oder zu rechnen. Denn wie schon festgestellt, belastbare Zahlen bekommt man da irgendwie nicht. Eigene Berechnungen sind mir zu mühselig, die Daten müsste ich ja auch erst mal mindestens 1 Jahr plus ggf. abzuwickelnde Inkasso sammeln bis ich da etwas "Wissen" geschaffen habe um dann mit größeren Summen einsteigen zu können. Also gebe ich mich mit weniger Zins zufrieden und weiß aber was rein kommt (sofern keine Pleite ... klar ...). Außerdem habe ich dann irgendwann einen Satz Inkasso an der Backe. OK, bei den Balten wird man die mit ordentlichen Abschlägen auch wieder los und kann irgendwann abschließen. Aber mit Auxmoney* z.B. fürchte ich noch für die nächsten 3 Jahrzehnte eine Geschäftsbeziehung aufrecht erhalten zu müssen. Bondora* konnte ich meine Inkasso letztendlich nur mit Abschlägen zwischen 50 und 80 % abschließen. Ich mag nicht irgendwann jahrzehntelang jeden Monat irgendwelche Kleckerbeträge auf x Plattformen abholen müssen. Ich betrachte das einfach nicht als p2p, sondern sehe mich als Kapitalgeber für "wenauchimmergenau". Ich betrachte das eher als ein tägliches Crowdfunding mit kurzen Laufzeiten. Buyback passt für mich einfach besser. Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228 Verfasst am: 16.01.2017, 18:45    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Cavy hat Folgendes geschrieben: Geht die Plattform oder der Originator pleite gucke ich in die Röhre. Und dann ist es egal ob ich mit oder ohne buyback in selbige schaue. Ich halte es für völlig abwegig selbst gegen die Kreditnehmer meine Forderungen einzutreiben. Klar. Nur aus den o.g. Gründen halte ich halt mit Buyback die Wahrscheinlichkeit, dass eine Plattform pleite geht für sehr, sehr viel größer. Und vor allem kann es leichter passieren, ohne, dass ich vorher irgendwas davon mitbekomme. Zitat: Ich betrachte das einfach nicht als p2p, sondern sehe mich als Kapitalgeber für "wenauchimmergenau". Ich betrachte das eher als ein tägliches Crowdfunding mit kurzen Laufzeiten. Es ist einfach klassische Verbriefung mit nem Default Swap dran. Damit hast Du das Risiko des verbrieften Geschäfts und das Risiko, dass der Stillhalter des Default Swaps nicht mehr leisten kann. Bei Kobination der beiden reißt der dann das andere Geschäft mit runter, weil Insolvenz ist Insolvenz. Nach oben Werbeunterbrechung / Werbung P2P Legende Verfasst am: 16.01.2017, 18:45    Titel: Nach oben Elohim Anmeldedatum: 03.03.2015 Beiträge: 2314 Wohnort: Milky Way Verfasst am: 16.01.2017, 19:00    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Voll nachvollziehbar, nobodyofconsequence und Cavy: Das Risiko des Totalausfalls, welches durch buyback tendenziell höher ist. Aber schwieriger dürfte sein, ein entsprechendes Risiko tatsächlich zu beziffern, da ja das Geschäftsmodell genau so gut funktionieren könnte, oder? In anderen Worten: Wie hoch ist das Risiko bei einer Hochrisikoanlage wie der, welche die baltischen nicht-p2p Plattformen als p2p Plattformen verkaufen? _________________ Γνῶθι σεαυτόν Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228 Verfasst am: 16.01.2017, 19:44    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Das ist genau die Frage. Ich würde sagen: wenn's toll aussehen würde, würden sie wohl Zahlen veröffentlichen, ich würde das jedenfalls tun. OK, es sei denn sie verdienen so wahnsinnig viel da dran, dass die Anleger sich dann über den Tisch gezogen fühlen würden.... Nach oben Skippy Anmeldedatum: 26.11.2016 Beiträge: 856 Wohnort: Sol-System, 3. Planet Terra Verfasst am: 16.01.2017, 20:46    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Euren Postings nach zu urteilen, rechnet ihr somit früher oder später mit einem Crash, bzw mit dem Zusammenbruch der Buyback-Plattformen? (!) Wenn ich bei den Nicht-Buyback-Plattformen schon von High-Risk-Investments ausgehen muß, wäre somit eine Investition in eine Buyback-Plattform finanzieller Selbstmord. _________________ Investiert in Buyback bei Mintos*, Iuvo*, Viventor*, Grupeer*. Nach oben StefanAlbert Anmeldedatum: 02.01.2017 Beiträge: 1322 Wohnort: Schleiz Verfasst am: 16.01.2017, 20:58    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Skippy hat Folgendes geschrieben: Euren Postings nach zu urteilen, rechnet ihr somit früher oder später mit einem Crash, bzw mit dem Zusammenbruch der Buyback-Plattformen? (!) Wenn ich bei den Nicht-Buyback-Plattformen schon von High-Risk-Investments ausgehen muß, wäre somit eine Investition in eine Buyback-Plattform finanzieller Selbstmord. Finanzieller Selbstmord ist es nur, wenn man sein komplettes Vermögen reingeballert hat. Ich kann mir nach einem Crash noch einen Strick zum Aufhängen leisten, ohne ihn finanzieren zu müsssen _________________ Mein Blog: www.p2p-kredite-vergleich.de Nach oben nobodyofconsequence P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228 Verfasst am: 16.01.2017, 21:10    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Skippy hat Folgendes geschrieben: Euren Postings nach zu urteilen, rechnet ihr somit früher oder später mit einem Crash, bzw mit dem Zusammenbruch der Buyback-Plattformen? (!) Absolut Zitat: Wenn ich bei den Nicht-Buyback-Plattformen schon von High-Risk-Investments ausgehen muß, wäre somit eine Investition in eine Buyback-Plattform finanzieller Selbstmord. Nicht zwingend. Wenn Du vorher rechtzeitig raus kommst, kannst Du da ja evtl. schöne Geschäfte machen. Mangels Transparenz wirst Du da halt extrem sensibel auf erste Anzeichen achten müssen. Sein ganzes Vermögen da rein zu stecken halte ich aber trotzdem für etwas ungeschickt. Nach oben Flexie Anmeldedatum: 23.04.2016 Beiträge: 220 Verfasst am: 16.01.2017, 21:36    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Eine Strategie wäre es, sich jeden Monat die Zinseinahmen auszahlen zu lassen, bis man seine Investition wieder zurück hat und den Rest dann einfach laufen läßt und monatlich die Gewinne mitnimmt. Wenn dann die Plattform zusammen bricht und man seine Investition zurück hat, kann ich gelassen bleiben. Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10695 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 16.01.2017, 21:38    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Selbst bei 14% dauert es 5 (mit Zinsenszinsen) bzw. beim Abziehen der Zinsen sogar 7 Jahre bis deine Anlage sich vedoppelt hat. Also sooo einfach funktioniert das nicht. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Flexie Anmeldedatum: 23.04.2016 Beiträge: 220 Verfasst am: 16.01.2017, 21:46    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Das ist richtig das es lange dauert, bis man seine Investition zurück hat. Aber immerhin reduziert sich von Monat zu Monat das Risiko. Uns seien wir mal ehrlich: Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, wird kaum Einer sein Geld rechtzeitig abziehen können. Es ist wie an der Börse, wenn man erfährt das Sie zusammen bricht, ist es schon zu spät. Nach oben Skippy Anmeldedatum: 26.11.2016 Beiträge: 856 Wohnort: Sol-System, 3. Planet Terra Verfasst am: 16.01.2017, 22:52    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Flexie hat Folgendes geschrieben: Uns seien wir mal ehrlich: Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, wird kaum Einer sein Geld rechtzeitig abziehen können. Es ist wie an der Börse, wenn man erfährt das Sie zusammen bricht, ist es schon zu spät. Sehe ich genau so. Sofern keine Insider-Informationen vorhanden sind, wird der Investor den Schlag nicht hören wenn es ihn trifft. Von daher nur Geld investieren, daß auch zu 100% verlustig gehen kann. Das Risiko einzuschätzen beruht auf Spekulationen, da wir nicht die Geschäftsmodelle der Plattformen kennen. Und selbst wenn, eine Risikoberechnung bzw. Risikobetrachtung ist rein theoretisch. Diversifikation ist m.M. nur möglich in andere Risikoklassen (Gold, Aktien, Festgeld, etc.). Eine Splittung auf mehrere Plattformen, Länder, Währungen, etc senkt nur die Rendite. Oder mit anderen Worten: Wir reden über den Untergang der Menschheit, die durch einen Kometeneinschlag, Atomkrieg, Virusepedemie, etc erfolgen kann. Einige glauben den Zeitpunkt zu wissen wann es geschiet. Andere von uns versuchen vorzubeugen und ihre Chancen zu erhöhen indem sie Bunker bauen, ins Kloster gehen oder sich impfen lassen. Und der eine oder andere rechnet sich dabei höhere Überlebenscancen aus. Doch alle diese "theoretischen" Ereignsse haben eine Überlebensquote von 0 %. Shit hapens! Hoffe ich konnte meine Meinung "rüber bringen". _________________ Investiert in Buyback bei Mintos*, Iuvo*, Viventor*, Grupeer*. Nach oben WhatCrisis Anmeldedatum: 28.06.2016 Beiträge: 333 Wohnort: UE Verfasst am: 16.01.2017, 23:56    Titel: Re: Diversifizierung für Fortgeschrittene Es müsste eigentlich jedem völlig klar sein, dass zweistellige Zinserträge nur mit einem hohen Risiko einhergehen. Die Gründe für oder gegen Buybacks dürften mittlerweile ebenfalls jedem klar sein. Wer also auf sein eingesetztes Kapital angewiesen ist oder Bauchschmerzen bei dieser Anlageform hat, sollte halt aussteigen. Es wird Anleger geben, die mit "klassischem" p2p klar kommen und andere, die lieber mit Buybacks arbeiten. Es ist eine individuelle Entscheidung und von daher ist es müssig zu diskutieren, was besser oder schlechter ist... _________________ investiert nach Höhe der Gesamtsumme in: bis auf weiteres: .Bondora. - .Robocash. auslaufend: .Kapilendo. beendet: .Viainvest. - .Swaper. - .Twino. - .bondster. - .Estateguru. - .Mintos. gecrasht: .Envestio. - .Kuetzal.- .Viventor. - .wisefund. 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