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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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 Verfasst am: 17.04.2014, 11:44 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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Ich war eigentlich auch immer ein Anhänger von Unterbietungsauktionen, glaube aber inzwischen, dass sie auf funktionierenden (liquiden) P2P-Märkten unnötig sind.
Aus einem einfachen Grund: wenn der Markt einigermaßen liquide ist, dann bin ich als Plattform in der Lage, meinem KN zu sagen, zu welchem Zins er aktuell einen Kredit bekommt, dann brauche ich auch nix mehr zu unterbieten.
Und es zeigt sich, dass der vielleichte größte Nachteil von p2p-Plattformen ggü. Banken der war, dass die Kreditvergabe eben deutlich länger dauerte. KNs wollen das Geld sofort. Das ist, glaube ich, die wichtigste Lernkurve der Plattformen auf der KN-Seite gewesen und das auch eigentlich überall.
Da bei ausreichend großen Volumen eh nur noch über Agenten geboten und gekauft wird bringen die Auktionen dann halt nicht mehr viel, das Pricing wird über die eingestellten Zinsen für die Agenten durchgeführt. |
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kenzoo
Anmeldedatum: 20.02.2013
Beiträge: 399
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| Verfasst am: 17.04.2014, 12:02 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Ich war eigentlich auch immer ein Anhänger von Unterbietungsauktionen, glaube aber inzwischen, dass sie auf funktionierenden (liquiden) P2P-Märkten unnötig sind.
Aus einem einfachen Grund: wenn der Markt einigermaßen liquide ist, dann bin ich als Plattform in der Lage, meinem KN zu sagen, zu welchem Zins er aktuell einen Kredit bekommt, dann brauche ich auch nix mehr zu unterbieten.
Und es zeigt sich, dass der vielleichte größte Nachteil von p2p-Plattformen ggü. Banken der war, dass die Kreditvergabe eben deutlich länger dauerte. KNs wollen das Geld sofort. Das ist, glaube ich, die wichtigste Lernkurve der Plattformen auf der KN-Seite gewesen und das auch eigentlich überall.
Da bei ausreichend großen Volumen eh nur noch über Agenten geboten und gekauft wird bringen die Auktionen dann halt nicht mehr viel, das Pricing wird über die eingestellten Zinsen für die Agenten durchgeführt. |
Seh ich auch so, wenn die dem KN einen gescheiten Zinssatz als Anhaltspunkt aufgrund der bereitstehenden Profile vorgeben ist doch alles im Lot.
Was mich am meisten dabei freut ist, das so die ganzen Reseler gestoppt werden. |
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Ikke
Anmeldedatum: 09.10.2013
Beiträge: 466
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| Verfasst am: 17.04.2014, 12:19 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| kenzoo hat Folgendes geschrieben: |
Was mich am meisten dabei freut ist, das so die ganzen Reseler gestoppt werden. |
Wieso sollte es denn keine Resaler mehr geben. Wenn du dein Portfolio aufgeben oder verkleinern willst, oder du möchtest dich von einem Wackelkandidaten trennen, dafür ist der Zweitmarkt doch die perfekte Antwort.
_________________
Lächle, es könnte schlimmer kommen...ich lächelte und es kam schlimmer |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226
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| Verfasst am: 17.04.2014, 12:21 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| Ikke hat Folgendes geschrieben: | | kenzoo hat Folgendes geschrieben: |
Was mich am meisten dabei freut ist, das so die ganzen Reseler gestoppt werden. |
Wieso sollte es denn keine Resaler mehr geben. Wenn du dein Portfolio aufgeben oder verkleinern willst, oder du möchtest dich von einem Wackelkandidaten trennen, dafür ist der Zweitmarkt doch die perfekte Antwort. |
Er meint natürlich die typischen reseller die z.b in bondora+ 50 anteile reinpumpen. Aber naja denke die wird es nach wie vor geben  |
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Letterman
Anmeldedatum: 15.05.2013
Beiträge: 52
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| Verfasst am: 18.04.2014, 03:13 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Ich vermute mal, dass wenn es soweit ist, die Anleger die Zinssätze in ihren Investment-Profilen nach oben setzen werden.
Denn dann bietet vermutlich jeder das, was er als (Minimum-) Zinssatz attraktiv findet. |
Ich verstehe nicht, wieso das der Fall sein soll, bzw. was sich gegenueber den jetzigen Selektionsprinzipien aendern wird?
In der Ankuendigung steht, dass Profile beruecksichtigt werden, die maximal den Zinssatz des Kredits oder darunter haben:
| Zitat: | | Interest rate (less or equal to the max interest rate of the loan application |
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CWollenhaupt
Anmeldedatum: 21.09.2013
Beiträge: 83
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| Verfasst am: 18.04.2014, 06:37 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| Letterman hat Folgendes geschrieben: |
Ich verstehe nicht, wieso das der Fall sein soll, bzw. was sich gegenueber den jetzigen Selektionsprinzipien aendern wird?
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Angenommen Du willst nur auf estnische A1000 Kredite ab 20% aufwärts bieten. Momentan musst Du Deinen Bietagenten auf 6-10% einstellen, um einigermassen häufig noch zum Zug zu kommen und schlicht hoffen, dass Du nicht zu viele unter 20% bekommst. Mit 20% kämest Du nicht mal mehr in die 10.000 Euro Projekte rein.
Künftig stellst Du 20% ein und hast eine gleichwertige Chance mit allen anderen, die mindestens 20% eingestellt haben. |
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Letterman
Anmeldedatum: 15.05.2013
Beiträge: 52
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| Verfasst am: 18.04.2014, 07:06 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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Danke fuer deine Antwort.
| CWollenhaupt hat Folgendes geschrieben: |
Künftig stellst Du 20% ein und hast eine gleichwertige Chance mit allen anderen, die mindestens 20% eingestellt haben. |
Genau das kann ich leider eben nicht nachvollziehen, weil laut Newsletter ja nach wie vor Profile mit Zinssaetzen unterhalb des Zinssatzes des Kreditgesuchs zum Zuge kommen werden:
| Zitat: | The queue sequence will start with all investment profiles that match the following loan criteria:
Interest rate (less or equal to the max interest rate of the loan application);
Country;
Credit group;
Payment history. |
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hellogak
Anmeldedatum: 24.08.2013
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 18.04.2014, 08:08 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| Letterman hat Folgendes geschrieben: | | Genau das kann ich leider eben nicht nachvollziehen, weil laut Newsletter ja nach wie vor Profile mit Zinssaetzen unterhalb des Zinssatzes des Kreditgesuchs zum Zuge kommen werden |
Zum Zuge kommen, bedeutet aber nicht mehr, das das niedrige Profil den Zuschlag bekommt, sondern sich in die Schlange einreiht. Das niedrige Profil von 10% hat dann die gleiche Wahrscheinlichkeit, wie das Profil mit 20%. Die Warteschlange wird nicht nach Prozenten gereiht, sondern nach verstrichener Zeit seit dem letzten Gebot:
| Zitat: | | The queue will be sorted based on the last bid, made by the investment profile into the same group of loans (same interest rate, country, credit group and payment history) |
Das 10% Profil wird dann aber auch in die Warteschlangen von 10%-Krediten eingereiht. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2135
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 18.04.2014, 09:16 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | wenn der Markt einigermaßen liquide ist, dann bin ich als Plattform in der Lage, meinem KN zu sagen, zu welchem Zins er aktuell einen Kredit bekommt, dann brauche ich auch nix mehr zu unterbieten. |
Aber mit der Unterbietungsfunktion ist es einfacher und genauer.
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Und es zeigt sich, dass der vielleichte größte Nachteil von p2p-Plattformen ggü. Banken der war, dass die Kreditvergabe eben deutlich länger dauerte. KNs wollen das Geld sofort. Das ist, glaube ich, die wichtigste Lernkurve der Plattformen auf der KN-Seite gewesen und das auch eigentlich überall. |
Bei der bisherigen Verfahrensweise bleibt es dem KN ja überlassen sein Projekt als QF einzustellen
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Da bei ausreichend großen Volumen eh nur noch über Agenten geboten und gekauft wird bringen die Auktionen dann halt nicht mehr viel, das Pricing wird über die eingestellten Zinsen für die Agenten durchgeführt. |
Ich habe den Eindruck, dass TF-Auktionen auch nach Durchlauf durch die Agenten noch ganz gut runtergeboten wurden. |
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CWollenhaupt
Anmeldedatum: 21.09.2013
Beiträge: 83
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| Verfasst am: 18.04.2014, 10:25 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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Was sich mit dem neuen System ändern wird, ist das Profile mit niedrigerem Zinssatz häufiger den Zuschlag erhalten. Da das ganze nach Krediten sortiert wird, musst Du nach einem A1000, 28% Kredit erst einmal warten, bis alle anderen einen A1000, 28% Kredit bekommen haben, bevor Du wieder den Zuschlag erhältst.
Wenn aber ein A1000, 29% reinkommt, dann hast Du wieder die gleichen Chancen, weil die unabhängig voneinander betrachtet werden.
Ein AB600-1000, 10% Profil hat also 2*5*31=310 Chancen einen Kredit bis zu 40% Zinssatz zu bekommen. Ein A1000, 28% Profil hat dagegen nur 1*1*13=13 Chancen.
Wobei es noch spannend wird, wie sich die Sortierung nach Gebot statt nach Zuschlag auswirken wird. Wenn wir manuell auf einen Kredit bieten, der aber nicht voll finanziert wird, reduzieren wir ja damit auch unsere Chancen, einen gleichwertigen Kredit über den Agenten zu erhalten. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17874
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| Verfasst am: 18.04.2014, 10:42 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| CWollenhaupt hat Folgendes geschrieben: |
Wobei es noch spannend wird, wie sich die Sortierung nach Gebot statt nach Zuschlag auswirken wird. Wenn wir manuell auf einen Kredit bieten, der aber nicht voll finanziert wird, reduzieren wir ja damit auch unsere Chancen, einen gleichwertigen Kredit über den Agenten zu erhalten. |
Zumindest in der Vergangenheit (2013) waren die manuellen Gebote völlig unabhängig und beeinflussten nie die Queue.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 18.04.2014, 11:52 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | Aber mit der Unterbietungsfunktion ist es einfacher und genauer.
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Das ist eine Frage der Sichtweise. Vom rein theoretischen Matching her: ja (also genauer. Einfacher mit Sicherheit nicht). Aber aus KN Sicht ist es komplizierter und ungenauer, weil, er weiß noch nicht von Anfang an die Zinsen und da ein KN auch nicht die Erfahrung von KGs hat (so oft nimmt man ja keinen Kredit auf) kann er das auch schlecht einschätzen.
| Zitat: |
Bei der bisherigen Verfahrensweise bleibt es dem KN ja überlassen sein Projekt als QF einzustellen
...
Ich habe den Eindruck, dass TF-Auktionen auch nach Durchlauf durch die Agenten noch ganz gut runtergeboten wurden. |
Klar. Liegt aber auch daran, dass viele KG noch mit dem alten Verfahren rechnen und nicht alles ausreizen, was die Profile angeht. Noch ist das Matching ja auch nicht ideal.
Aber wenn das Volumen groß ist sollte der Unterschied minimal sein. Und dafür das riesig aufwändige Unterbietungsverfahren dauerhaft mit zu schleppen macht wenig Sinn.
Ich sehe aus Plattformsicht vor allem 3 Nachteile des Unterbietungsverfahrens:
- Es ist technischer Aufwand
- Es ist erklärungsbedürftig, gerade ggü. KN. Das sit CS-Aufwand, der kommt auf Dauer richtig teuer.
- Es setzt aus Plattform-Sicht völlig falsche Anreize. Als Plattformbetreiber will ich, dass die KGs möglichst niedrige Zinsen in ihren Profilen angeben, denn damit sinken die QF-Zinssätze, die direkt abgefragt werden können. Ein hypothetischer, niedriger Zins den ich als KN vielleicht irgendwann in zwei Wochen bekommen würde im Vergleich zu einem tatsächlichen Zins heute ist halt ein sehr schwaches Marketingargument.
Und dafür noch Aufwand treiben! Ich würd's nicht machen, wenn ich heute 'ne Plattform hätte. Aber ich bin befangen, ich hätte eh nie ein Auktionsmodell gemacht, ich fand immer schon Zopa besser und da läuft's letztlich ja langsam auch überall drauf hinaus. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2135
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 19.04.2014, 12:31 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | scrooge hat Folgendes geschrieben: | Aber mit der Unterbietungsfunktion ist es einfacher und genauer.
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Das ist eine Frage der Sichtweise. Vom rein theoretischen Matching her: ja (also genauer. Einfacher mit Sicherheit nicht). Aber aus KN Sicht ist es komplizierter und ungenauer, weil, er weiß noch nicht von Anfang an die Zinsen und da ein KN auch nicht die Erfahrung von KGs hat (so oft nimmt man ja keinen Kredit auf) kann er das auch schlecht einschätzen. |
aber genau deshalb ist die Unterbietungsfunktion für den KN doch besser (wenn er sie denn versteht). Er kann einen Zinssatz angeben denn er bereit ist maximal zu zahlen und bekommt am Ende den optimalen Zinssatz für ihn.
| Zitat: |
Bei der bisherigen Verfahrensweise bleibt es dem KN ja überlassen sein Projekt als QF einzustellen
...
Ich habe den Eindruck, dass TF-Auktionen auch nach Durchlauf durch die Agenten noch ganz gut runtergeboten wurden. |
| Zitat: |
Klar. Liegt aber auch daran, dass viele KG noch mit dem alten Verfahren rechnen und nicht alles ausreizen, was die Profile angeht. Noch ist das Matching ja auch nicht ideal.
Aber wenn das Volumen groß ist sollte der Unterschied minimal sein. Und dafür das riesig aufwändige Unterbietungsverfahren dauerhaft mit zu schleppen macht wenig Sinn.
Ich sehe aus Plattformsicht vor allem 3 Nachteile des Unterbietungsverfahrens:
- Es ist technischer Aufwand
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Der Programmieraufwand wurde ja schon betrieben. Es ist keine erneute Arbeit zu tun
| Zitat: |
- Es ist erklärungsbedürftig, gerade ggü. KN. Das sit CS-Aufwand, der kommt auf Dauer richtig teuer.
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wer das Unterbietungsverfahren nicht versteht muss evtl. Nachteile in Kauf nehmen. Das ist nunmal so.
| Zitat: |
- Es setzt aus Plattform-Sicht völlig falsche Anreize. Als Plattformbetreiber will ich, dass die KGs möglichst niedrige Zinsen in ihren Profilen angeben, denn damit sinken die QF-Zinssätze, die direkt abgefragt werden können. Ein hypothetischer, niedriger Zins den ich als KN vielleicht irgendwann in zwei Wochen bekommen würde im Vergleich zu einem tatsächlichen Zins heute ist halt ein sehr schwaches Marketingargument.
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Das Gegenteil ist doch der Fall. Die KG werden jetzt wieder höhere Zinsen in Ihren Profilen eintragen. Vor allem wegen der erneuten Einführung der Queue.
Als KN würde ich gerne zwei Wochen warten mit der Aussicht auf einen evtl. erheblich niedrigeren Zins |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 19.04.2014, 14:21 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: |
aber genau deshalb ist die Unterbietungsfunktion für den KN doch besser (wenn er sie denn versteht). Er kann einen Zinssatz angeben denn er bereit ist maximal zu zahlen und bekommt am Ende den optimalen Zinssatz für ihn.
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Nehmen wir an, Du hast als Künde zwei Angebote: von der Bank jetzt einen Kredit für 5% oder vom P2P-Betreiber jetzt 6% mit der Option, dass das unter Bedingungen, die Du nicht genau kennst innerhalb der nächsten zwei Wochen weiter runter geboten wird auf eine Rate, die Du nicht kennst, die aber unter 5% liegen kann. Oder auch nicht.
Welchen nimmst Du?
Außerdem ist der Punk der Diskussion rein theoretisch, wenn die Liquidität groß genug ist, macht es nämlich keinen Unterschied mehr.
| Zitat: |
| Zitat: |
- Es ist erklärungsbedürftig, gerade ggü. KN. Das sit CS-Aufwand, der kommt auf Dauer richtig teuer.
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wer das Unterbietungsverfahren nicht versteht muss evtl. Nachteile in Kauf nehmen. Das ist nunmal so.
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Mal abgesehen davon, dass das eine arrogante Sicht ist, mit der Du bestimmt nie Erfolg im Vertrieb eines Produktes haben wirst: wenn ein Teil Deiner Kunden Dein Produkt nicht versteht, ist Dein Produkt zu kompliziert, nicht der Kunde zu doof (es sei denn, Du richtest Dich genau eine eine spezifische Profi-Klientel, das ist hier aber nicht der Fall).
Wovon ich aber rede ist aufwand beim Betreiber. Customer Service ist nach Kreditprüfung der größte Kostenfaktor in dem Geschäftsmodell. Alles, was da treibt ist schlecht.
Und das "eh da"-Argument ist auch falsch. Der Aufwand für ein System liegt auf Dauer in Betrieb und Pflege, nicht der einmaligen Erstellung. Und wenn Du da eine komplexe Komponente raus nehmen kannst, dann spart das.
| Zitat: |
Das Gegenteil ist doch der Fall. Die KG werden jetzt wieder höhere Zinsen in Ihren Profilen eintragen. Vor allem wegen der erneuten Einführung der Queue.
Als KN würde ich gerne zwei Wochen warten mit der Aussicht auf einen evtl. erheblich niedrigeren Zins |
Wenn das ganze liquide ist, dann können sie ja gar nicht hoch. Die Profile, die auf Werte eingestellt sind, die die KG eigentlich gar nicht akzeptabel finden darfst Du ja nicht ernsthaft zählen, auf die bekommst Du höchstens mal Zufallstreffer, danach stellen die KG die ja wieder um. Und auf Zufallstreffer kannst Du kein verlässliches Geschäft aufbauen.
Und was das "Du würdest lieber zwei Wochen warten" angeht: Du bist aber halt kein KN. Rede mit Plattformbetreibern. Alle, wirklich alle, werden Dir sagen, dass ihre Kunden ihnen erzählen, dass schnelle Zusage und von Anfang an transparente Preise die am häufigsten genannten Kundenwünsche sind. Das ist eine der wichtigsten Lernkurven, durch die die Branche durch ist.
Und genau deshalb gehen alle von den Unterbietungsauktionen weg. Es ist tolle Theorie für Volkswirte und Mathematiker aber nicht das, was die Kunden wollen. Vor allem nicht die KN und die sind bisher bei fast allen Plattformen der knappe Faktor.
Ich glaube übrigens auch, dass KG sie nicht wirklich wollen. Schau mal, wie oft sich KG über lange Kapitalbindung auf Anlegerkonten beschweren. Und wenn Du das ganze Geldeinsammeln erst nach der Auktion machst, dann verlierst Du nochmal locker ne Woche. Dann braucht Dein ganzer Kredit mit Prüfung und allem locker einen Monat. Da bist Du dann in einer so winzigen Nische von KN, die wirklich so lange warten wollen, da müsstest Du schon brutal viel bessere Zinsen haben oder aber wir reden wieder nur von KN, die sonst keiner will, das kann es aber auch nicht sein. |
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Paradroid
Anmeldedatum: 04.09.2009
Beiträge: 30
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| Verfasst am: 19.04.2014, 14:55 Titel: Re: Ende der Unterbietungs-Auktionen (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | scrooge hat Folgendes geschrieben: |
aber genau deshalb ist die Unterbietungsfunktion für den KN doch besser (wenn er sie denn versteht). Er kann einen Zinssatz angeben denn er bereit ist maximal zu zahlen und bekommt am Ende den optimalen Zinssatz für ihn.
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Nehmen wir an, Du hast als Künde zwei Angebote: von der Bank jetzt einen Kredit für 5% oder vom P2P-Betreiber jetzt 6% mit der Option, dass das unter Bedingungen, die Du nicht genau kennst innerhalb der nächsten zwei Wochen weiter runter geboten wird auf eine Rate, die Du nicht kennst, die aber unter 5% liegen kann. Oder auch nicht.
Welchen nimmst Du?
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Wobei Unterbietungsauktionen ja nicht unbedingt an ein timed funding gekoppelt sein müssen. Im Extremfall könnte der Kreditmanager auf einen Knopf drücken, die entsprechenden Profile würden durchlaufen (und die entsprechenden Gebote kurz geblockt). Dann könnte der Kredit vielleicht noch für eine kurze Zeit eingestellt werden (1-4 Stunden). Wie wir es beim "manuelles-bieten-vor-Profilen-Bug" festgestellt haben, sind gute Angebote ja innerhalb weniger Minuten voller manueller Gebote gewesen
Dann könnte der Kreditmanager sofort o. zumindest same-day ein definitives Angebot machen. |
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