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mnl
Anmeldedatum: 25.12.2016
Beiträge: 224
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 Verfasst am: 16.10.2017, 23:21 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | buttchopf23 hat Folgendes geschrieben: | | Wegen dem nehme ich keinen Abstand zu Mintos. |
Genau, eher im Gegenteil, ich denke Mintos* hat daraus gelernt und prüft in Zukunft genauer wer Kredite anbieten darf. |
Da stelle ich mir die Frage, warum es bei Eurocent schief gelaufen ist. Meiner Meinung nach gibt es 2 Möglichkeiten, die beide nicht sonderlich vertrauenserweckend sind:
a) Mangelnde Sorgfalt: kann man draus lernen, klar. Schafft bei mir allerdings kein Vertrauensplus.
b) Mangelndes Know-How: lässt sich vermutlich nur durch personelle Änderungen oder den Zukauf von externem Know-How ändern. Weiß jemand, ob Mintos* dazu schon etwas gesagt hat? Ich habe nur von einer "verbesserten/detaillirteren Prüfung" o.Ä. gelesen. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 16.10.2017, 23:44 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Da hast Du recht, aber ist dieses Risiko, insbesondere bei Deinem zweiten Punkt, bei Krediten ohne BB nicht genauso vorhanden? |
Nein, ist es eben nicht.
Wenn der Anbieter ausfällt, habe ich ansonsten keinen Totalverlust, weil mir immer noch die Forderungen gehören, ich habe vielleicht höhere Kosten mit dem Eintreiben. OK, das gilt nicht für Payday Loans, die kann ich auch ohne Buyback beim Ausfall des Anbieters komplett abschreiben.
Was aber wichtiger ist: ich habe das Risiko durch den Hebel nicht, denn der Anbieter steht nicht selber im Risiko.
Das ist doof, wenn der Anbieter deswegen eine schlusige Kreditprüfung betreibt, aber das macht dann halt ein paar Prozentpunkte Verlust aus.
Beim Buyback bin ich da dann schnell mal mit Totalverlust dabei und das bei den Hebeln selbst dann, wenn das Geschäft nur ein bisschen negativ wird, weil der Verlust ihr EK auffrisst, sie aber trotzdem Buybacks bedienen müssen.
Das geht bei Eurocent vielleicht über grobes Verbiegen des Insolvenzrechts gerade nochmal glimpflich ab, aber schauen wir mal, wie es sich weiterentwickelt. Eigentlich dürften die ja gar nix zurückkaufen, würde mich auch nicht wundern, wenn da noch Rückforderungen kommen.
Auf jeden Fall würde ich mich nicht drauf verlassen, dass es immer so läuft. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 16.10.2017, 23:51 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| mnl hat Folgendes geschrieben: |
Da stelle ich mir die Frage, warum es bei Eurocent schief gelaufen ist. Meiner Meinung nach gibt es 2 Möglichkeiten, die beide nicht sonderlich vertrauenserweckend sind:
a) Mangelnde Sorgfalt: kann man draus lernen, klar. Schafft bei mir allerdings kein Vertrauensplus.
b) Mangelndes Know-How: lässt sich vermutlich nur durch personelle Änderungen oder den Zukauf von externem Know-How ändern. Weiß jemand, ob Mintos* dazu schon etwas gesagt hat? Ich habe nur von einer "verbesserten/detaillirteren Prüfung" o.Ä. gelesen. |
c) ich bin mir nicht sicher, ob es das Know-How für diese Sammlung an Originatorn mit Geschäft in allen möglichen nicht-Mainstream-Ländern überhaupt irgendwo gibt. |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1981
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| Verfasst am: 17.10.2017, 05:55 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Tja, es bleibt halt dabei, P2P ist so oder so eine Hochrisiko-Anlage und man sollte nur Beträge investieren, die einem bei Totalverlust nicht das Genick brechen.
| Zitat: | | Wenn der Anbieter ausfällt, habe ich ansonsten keinen Totalverlust, weil mir immer noch die Forderungen gehören, ich habe vielleicht höhere Kosten mit dem Eintreiben. |
Einen Totalverlust habe ich bei BB auch nicht, wenn der Anbieter ausfällt, gehören mir trotzdem noch die Forderungen gegenüber dem Kreditnehmer. Das Problem diese einzutreiben ist in beiden Fällen, meiner Meinung nach, das größere.
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. 
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2263
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 17.10.2017, 09:23 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Wären die zurückgekauften Kredite tatsächlich Verluste, würde dies kein Anbieter so machen. |
mit anderen Worten: Die wissen schon was sie tun also vertraue ich ihnen blind. |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1981
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| Verfasst am: 17.10.2017, 09:37 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | mit anderen Worten: Die wissen schon was sie tun also vertraue ich ihnen blind. |
Das habe ich nie gesagt, im Gegenteil, mir ist bewusst, das es sich bei P2P um Hochrisiko-Anlagen mit der Möglichkeit des Totalverlust handelt. Darauf habe ich auch schon an verschiedenen Stellen hingewiesen.
Ich vertraue Plattformen genauso viel (oder wenig) wie mir ein Verlust nicht sonderlich weh tut. 
Ob sich nun, was das Vertrauen anbelangt, Plattformen mit oder ohne BB viel unterscheiden sei mal dahingestellt. Wenn einer Betrügen will, kann er das mit oder ohne BB und ob sich BB auf Dauer trägt, muss sich halt erst noch zeigen.
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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mnl
Anmeldedatum: 25.12.2016
Beiträge: 224
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| Verfasst am: 17.10.2017, 10:35 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | mnl hat Folgendes geschrieben: |
Da stelle ich mir die Frage, warum es bei Eurocent schief gelaufen ist. Meiner Meinung nach gibt es 2 Möglichkeiten, die beide nicht sonderlich vertrauenserweckend sind:
a) Mangelnde Sorgfalt: kann man draus lernen, klar. Schafft bei mir allerdings kein Vertrauensplus.
b) Mangelndes Know-How: lässt sich vermutlich nur durch personelle Änderungen oder den Zukauf von externem Know-How ändern. Weiß jemand, ob Mintos* dazu schon etwas gesagt hat? Ich habe nur von einer "verbesserten/detaillirteren Prüfung" o.Ä. gelesen. |
c) ich bin mir nicht sicher, ob es das Know-How für diese Sammlung an Originatorn mit Geschäft in allen möglichen nicht-Mainstream-Ländern überhaupt irgendwo gibt. |
Gut möglich! Die fehlende Erkenntnis, dass "Privatkredite in Botswana, Factoring in China und Payday-Loans in Georgien ganz verschiedene Paar Schuhe sind" würde ich dennoch einem der beiden genannten Punkte zuordnen. ;)
Traurig ist allerdings, dass Eurocent weder ein neuer Anbahner (gegründet 2004) ist, noch aus einem besonders exotischem Land stammt (Polen, EU). |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 17.10.2017, 11:27 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | wenn der Anbieter ausfällt, gehören mir trotzdem noch die Forderungen gegenüber dem Kreditnehmer. |
Das ist nicht bei allen BB-Anbietern der Fall. Häufig hast Du nur eine Forderung gegen den Originator. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 17.10.2017, 11:29 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| mnl hat Folgendes geschrieben: |
Traurig ist allerdings, dass Eurocent weder ein neuer Anbahner (gegründet 2004) ist, noch aus einem besonders exotischem Land stammt (Polen, EU). |
Was halt dafür spricht, dass sie es wohl besonders nötig hatten und Mintos* nicht viele Fragen gestellt hat.
Die Frage ist nun natürlich, auf wie viele andere Originators das noch zutrifft. |
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Urs1981
Anmeldedatum: 06.07.2014
Beiträge: 454
Wohnort: Luxemburg
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| Verfasst am: 21.10.2017, 08:09 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Nachdem ich mir meine Kredite noch mal etwas genauer angeschaut habe gehe ich davon aus, dass wohl insgesamt etwa 50% der noch offenen Kredite ausfallen werden. Das wäre dann eine Summe von etwa 120.000 Euro.
Urs
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Hundertmark
Anmeldedatum: 03.12.2009
Beiträge: 213
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| Verfasst am: 21.10.2017, 12:03 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Eine Frage:
wie und wo bist Du investiert, dass solch ein hoher Betrag zusammenkommt.
50 % Verlust sind ja wirklich extrem |
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imaginations
Anmeldedatum: 21.09.2017
Beiträge: 20
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| Verfasst am: 21.10.2017, 14:27 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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| Hundertmark hat Folgendes geschrieben: | Eine Frage:
wie und wo bist Du investiert, dass solch ein hoher Betrag zusammenkommt.
50 % Verlust sind ja wirklich extrem |
Ich vermute, dass bezieht Urs1981 auf die insgesamt noch ausstehenden Kredite von Eurocent, find' grad' die Referenz nichtmer, aber ich glaub' das waren so um die 300k. |
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buttchopf23
Anmeldedatum: 04.04.2016
Beiträge: 2935
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| Verfasst am: 21.10.2017, 15:58 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Ich verstehe die Aussage auch als bezogen auf den Wert der Gesamtrestkredite.
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Mein p2p Blog: www.p2phero.blog |
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Urs1981
Anmeldedatum: 06.07.2014
Beiträge: 454
Wohnort: Luxemburg
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| Verfasst am: 21.10.2017, 16:01 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Ja, nach meiner momentanen Schätzung, wenn ich mir die Rückflüsse der letzten Monate so anschaue komme ich zu einem Volumen von insgesamt etwa 120.000 Euro das nicht bezahlt wird. Das würde 50% des noch offenen Betrags entsprechen.
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Hundertmark
Anmeldedatum: 03.12.2009
Beiträge: 213
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| Verfasst am: 21.10.2017, 17:27 Titel: Re: Eurocent Polen Zweitmarkt Handel ausgesetzt Ausfallrisik |
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Also insgesamt--und wo hast Du die größten Verluste ??
Nur für mein Verständnis, kann mir nur zur Zeit keinen so irre großen Verlust irgendwo vorstellen, außer bei Eurocent.
Hier müsste ich aber wirklich sagen, dass das Versagen von Mintos* nicht zu entschuldigen war. Dachte mir der Betrag betrifft nur viele Leute mit kleineren Beträgen... |
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