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MrP
Anmeldedatum: 15.02.2017
Beiträge: 106
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 Verfasst am: 24.06.2019, 18:13 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Wenn ich mich richtig erinnere war im März oder April der Höchststand mit kurzzeitig 500.000 verfügbaren Krediten am Primärmarkt. Momentan geht es ja wieder zügig in diese Richtung |
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carnold
Anmeldedatum: 20.05.2018
Beiträge: 1016
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| Verfasst am: 24.06.2019, 19:34 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Man sollte bedenken, dass das steigende Volumen vor allem auf Akulaku zurückzuführen ist, die alleine haben 225k an offenen Krediten und damit über 50%. Wohl auch, weil sie beharrlich bei 11% bleiben von Beginn an. Absolute Zahlen sind immer so eine Sache... |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 24.06.2019, 20:12 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| carnold hat Folgendes geschrieben: | | Man sollte bedenken, dass das steigende Volumen vor allem auf Akulaku zurückzuführen ist, die alleine haben 225k an offenen Krediten und damit über 50%. Wohl auch, weil sie beharrlich bei 11% bleiben von Beginn an. Absolute Zahlen sind immer so eine Sache... |
Naja... mit Sortierung nach Ausgabe-Datum komme ich bei 3 300er-Seiten bis 20.06. und heute noch nix ausgegeben. Letzte Woche waren wir bei so 335k offenen Krediten. Jetzt haben wir 90k mehr. Soviel der +90k können nicht von denen kommen. |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 25.06.2019, 07:26 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Doso hat Folgendes geschrieben: | Ich befürchte das Invest & Access solche Kredite einsammelt. Ich löse gerade einen Teil meines Portfolios dort auf, das wird gerade in Schritte von einem bis ein paar Euro zerlegt verkauft. Unendlich viele Buchungen  |
Die sind doch garnicht am Zweitmarkt aktiv.
Ich befürchte, dass manche von Klecker-Beträgen reden. Falls die Stories überhaupt wahr sind. 400 Euro bei den 16ern mit +1% am Zweitmarkt zu verkaufen, sind übrigens ganze 4 Euro Gewinn. Vor Steuern 
Inzw. über 412k offene Kredite am Erstmarkt. Das höchste was ich die letzten Wochen gesehen habe, war 416k. Dann kamen die 17%er von Metrokredit und Varks. Und am Tag drauf die CashBack-Aktion. Ich schätze mal, dass zeitnah die Kurzläufer-Zinsen wieder Richtung Rekord gehen werden. Derzeit scheinen alle Aktionen nix an Zufluss gebracht zu haben. |
Ich weiß nicht, wie du immer darauf kommst, dass die die Anbahner Liquiditätsprobleme haben und alle Aktionen und Zinserhöhungen nichts bringen...Pro Monat kommen ca. 10.000 neue Investoren dazu, die durchschnittlich knapp 5.000 EUR investieren. Da ist zwar eine exponezielle Entwicklung zu beobachten, allerdings nicht so sprunghaft, wie das Kreditangebot. Die Nachfrage ist somit prinzipiell nicht das Problem, da die langsam aber stetig ansteigt. Dagegen scheint das Interesse an Mintos* von der Angebotsseite her in den letzten Wochen deutlich stärker zuzunehmen. Das es dann zu einem Überbietungswettbewerb auf der Zinsseite führt, ist nicht wirklich verwunderlich, meiner Meinung nach aber auch nicht wirklich problematisch, insbesondere, da die meisten die jetzt höherverzinslichen Kredite spätestens bei der nächsten Angebotsdelle (die kommen wird) wieder zurückkaufen werden. Das mit Kuki und Simbo hat mich selbst verunsichert, aber bei Banknote, Mogo, Creditstar etc. sehe ich trotz des derzeit gestiegenen Zinsniveaus überhaupt keine Schwierigkeiten. Ich freue mich einfach über die höheren Zinsen bei gleichem Risiko, solange diese Situation da ist. nicht immer alles schwarzmalen! |
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Munde
Gast
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| Verfasst am: 25.06.2019, 07:41 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Allein die Zinsen zu betrachten, die die Kreditgeber an die Investoren zahlen, ist doch sowieso völlig irrelevant in Bezug auf ihre wirtschaftliche Stabilität. Das Einzige, was interessant wäre, ist die Differenz zwischen den Zinsen, die der Kreditnehmer zahlen muss, und den Zinsen, die die Kreditgeber an die Investoren zahlen. Also wenn schon, dann muss man erst einmal nachprüfen, ob die Kreditgeber die höheren Kosten nicht selbst in Form höherer Zinsen an die Kreditnehmer weitergeben. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 25.06.2019, 07:52 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Mephisto hat Folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht, wie du immer darauf kommst, dass die die Anbahner Liquiditätsprobleme haben und alle Aktionen und Zinserhöhungen nichts bringen... |
Wie ich drauf komme?
- Mogo bringt nichts neues an den Markt, sondern gibt alte aus 2018 wieder aus. Das schafft Liquidität . Bei 16% vs. 9,5% bei der Anleihe sehr teuer
- BankNote brachte auch alte wieder an den Markt. Und zumindest bei mir mit brutal viel Verzug. Kein Vergleich zur ihren Statistiken
- Die CashBack-Aktion hat nur optisch die Zinsen gesenkt. Den IRR hat sie selbst bei 30 Tagen erhöht. Die ganzen 0 Tage-Kredite waren natürlich ein nettes Geschenk
- Kuki hat >20% bezahlt, selbst wenn man davon ausgeht, dass sie 60 Tage überziehen
- Die I&A-Nummer scheint die offenen Kredite nicht verringert zu haben.
Dazu schrieb ich ja, dass man mit den ganzen neuen Anbieter selbst für zuviel Angebot gesorgt hat.
Für mich sind das Warnlampen, die derzeit zu einer netten Rendite führen. Die Rendite hat man aber erst, wenn man das Geld wieder von Mintos* abgezogen hat |
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Interessierter Investor
Anmeldedatum: 28.11.2017
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 25.06.2019, 09:33 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Ich bin ganz bei dir. Wieso sollte ich eine Anleihe mit 10% kaufen, wenn ich für 16% Konzerngarantie und den Kreditvertrag als Absicherung bekomme?
Da ist das Mintos* Geschäft doch eigentlich das bessere?
Das einzige was ich mir vorstellen kann ist.
1. Man braucht kurzfristig Liquidität.
oder
2. Man will ein Geldpuffer aufbauen, weil man selbst Angst vor einer kommenden Liquiditätskrise sieht.
Was meinst du?
Liebe Grüße
| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Mephisto hat Folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht, wie du immer darauf kommst, dass die die Anbahner Liquiditätsprobleme haben und alle Aktionen und Zinserhöhungen nichts bringen... |
Wie ich drauf komme?
- Mogo bringt nichts neues an den Markt, sondern gibt alte aus 2018 wieder aus. Das schafft Liquidität . Bei 16% vs. 9,5% bei der Anleihe sehr teuer
- BankNote brachte auch alte wieder an den Markt. Und zumindest bei mir mit brutal viel Verzug. Kein Vergleich zur ihren Statistiken
- Die CashBack-Aktion hat nur optisch die Zinsen gesenkt. Den IRR hat sie selbst bei 30 Tagen erhöht. Die ganzen 0 Tage-Kredite waren natürlich ein nettes Geschenk
- Kuki hat >20% bezahlt, selbst wenn man davon ausgeht, dass sie 60 Tage überziehen
- Die I&A-Nummer scheint die offenen Kredite nicht verringert zu haben.
Dazu schrieb ich ja, dass man mit den ganzen neuen Anbieter selbst für zuviel Angebot gesorgt hat.
Für mich sind das Warnlampen, die derzeit zu einer netten Rendite führen. Die Rendite hat man aber erst, wenn man das Geld wieder von Mintos* abgezogen hat |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1981
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| Verfasst am: 25.06.2019, 10:02 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Das sind alles nur wilde Spekulationen ohne wirkliches Hintergrundwissen über die Gründe der betroffenen Firmen.
Man muss auch bedenken, dass eine Anleihe eine feste Laufzeit hat an die z.B. Mogo erst mal gebunden ist.
P2P Kredite kann Mogo jederzeit zurückkaufen und zu anderen Konditionen oder auch gar nicht wieder anbieten.
Hier ist man also wesentlich flexibler und kann es an den kurzfristigen Finanzbedarf anpassen.
_________________
Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 25.06.2019, 10:03 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Interessierter Investor hat Folgendes geschrieben: | Ich bin ganz bei dir. Wieso sollte ich eine Anleihe mit 10% kaufen, wenn ich für 16% Konzerngarantie und den Kreditvertrag als Absicherung bekomme?
Da ist das Mintos* Geschäft doch eigentlich das bessere?
Das einzige was ich mir vorstellen kann ist.
1. Man braucht kurzfristig Liquidität.
oder
2. Man will ein Geldpuffer aufbauen, weil man selbst Angst vor einer kommenden Liquiditätskrise sieht.
Was meinst du?
Liebe Grüße
| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Mephisto hat Folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht, wie du immer darauf kommst, dass die die Anbahner Liquiditätsprobleme haben und alle Aktionen und Zinserhöhungen nichts bringen... |
Wie ich drauf komme?
- Mogo bringt nichts neues an den Markt, sondern gibt alte aus 2018 wieder aus. Das schafft Liquidität . Bei 16% vs. 9,5% bei der Anleihe sehr teuer
- BankNote brachte auch alte wieder an den Markt. Und zumindest bei mir mit brutal viel Verzug. Kein Vergleich zur ihren Statistiken
- Die CashBack-Aktion hat nur optisch die Zinsen gesenkt. Den IRR hat sie selbst bei 30 Tagen erhöht. Die ganzen 0 Tage-Kredite waren natürlich ein nettes Geschenk
- Kuki hat >20% bezahlt, selbst wenn man davon ausgeht, dass sie 60 Tage überziehen
- Die I&A-Nummer scheint die offenen Kredite nicht verringert zu haben.
Dazu schrieb ich ja, dass man mit den ganzen neuen Anbieter selbst für zuviel Angebot gesorgt hat.
Für mich sind das Warnlampen, die derzeit zu einer netten Rendite führen. Die Rendite hat man aber erst, wenn man das Geld wieder von Mintos* abgezogen hat |
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Man kauft die Anleihe, da man keine 75 Mio (!) bei Mintos* investieren kann. Die Anleihe ist nicht für den kleinen Mann ausgegeben worden. Dazu ist die Anleihe eine (ohne Pleite) sichere Zahlungsreihe. Die Mintos-Kredite können ja jederzeit zurückgekauft werden.
Bei Mogo gehe ich davon aus, dass man Geld zum Wachstum braucht und dann ist es besser man bringt das Baltikum zurück anstatt ihre neuen "StartUp-Länder" mit höheren Zinsen an den Markt zu bringen. Dazu kostet Zins und Tilgung Ende Juni / Anfang Juli um die 5-6 mio.
Ich denke, dass derzeit einfach viele Autos von D wegen des Diesel-Schwachsinns in die besseren Osteuropa-Länder wandern. Und deren Autos wandern dann eben weiter nach Moldau, Armenien, Georgien. Das dürfte eben das Mogo-Geschäft etwas beflügeln.
M.E. setzt Mogo halt den restl. Markt mit den 16ern unter Druck.
Schlimmer als Mogo finde ich aber die Kuki-Nummer. Da das IRR-mässig schon extrem war. Genauso wie die CashBack-Nummer mit den 0 Tagen-Krediten. Leute 0,25% CB für einen Tag zu geben, wirkt halt "unvorbereitet" bzw. "nicht durchdacht". |
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Skamint
Anmeldedatum: 20.06.2019
Beiträge: 32
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| Verfasst am: 25.06.2019, 11:17 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Dem stimme ich zu. Zumal der Beginn einer CB Aktion und die fast gleichzeitige Einführung von Invest & Access mir nicht ganz plausibel erscheinen. Soll ich nun in Invest & Access investieren oder in die Anbahner der CB?
Geht man davon aus, dass mintos* langfristig denkt, wäre mehr Zeit zwischen beiden Angebitrn wohl effektiver bzw hätte eine höhere lenkende Wirkung. |
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Munde
Gast
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| Verfasst am: 25.06.2019, 11:18 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Das sind alles nur wilde Spekulationen ohne wirkliches Hintergrundwissen über die Gründe der betroffenen Firmen. |
Völlig richtig. Warum muss "Liquidität schaffen" etwas schlechtes sein? Wenn Mogo die Einnahmen aus dem Verkauf der 16 % Kredite als neue Kredite mit 100 % Zinsen für den Kreditnehemer ausgeben kann, dann wäre das doch ein gutes Geschäft.
Also völlig sinnlose Zeitverschwendung, darüber zu spekulieren, wenn man die Hintergründe nicht kennt.
| Zitat: | Man muss auch bedenken, dass eine Anleihe eine feste Laufzeit hat an die z.B. Mogo erst mal gebunden ist.
P2P Kredite kann Mogo jederzeit zurückkaufen und zu anderen Konditionen oder auch gar nicht wieder anbieten.
Hier ist man also wesentlich flexibler und kann es an den kurzfristigen Finanzbedarf anpassen. |
Ich nehme an, eine neue Anleihe auszugeben erfordert auch einiges an bürokratischem Aufwand, also das Gegenteil von schnell verfügbarer Liquidität. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 25.06.2019, 11:59 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Munde hat Folgendes geschrieben: | | reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Das sind alles nur wilde Spekulationen ohne wirkliches Hintergrundwissen über die Gründe der betroffenen Firmen. |
Völlig richtig. Warum muss "Liquidität schaffen" etwas schlechtes sein? Wenn Mogo die Einnahmen aus dem Verkauf der 16 % Kredite als neue Kredite mit 100 % Zinsen für den Kreditnehemer ausgeben kann, dann wäre das doch ein gutes Geschäft.
Also völlig sinnlose Zeitverschwendung, darüber zu spekulieren, wenn man die Hintergründe nicht kennt.
| Zitat: | Man muss auch bedenken, dass eine Anleihe eine feste Laufzeit hat an die z.B. Mogo erst mal gebunden ist.
P2P Kredite kann Mogo jederzeit zurückkaufen und zu anderen Konditionen oder auch gar nicht wieder anbieten.
Hier ist man also wesentlich flexibler und kann es an den kurzfristigen Finanzbedarf anpassen. |
Ich nehme an, eine neue Anleihe auszugeben erfordert auch einiges an bürokratischem Aufwand, also das Gegenteil von schnell verfügbarer Liquidität. |
Ich wäre mal vorsichtig mit irgendwelchen 100%-Spekulationen.
Tatsache 2018:
Zinseinkünfte: 54,3 mio
Zinsausgaben: 12,6 mio
Somit Faktor 4,3 und nicht 100 zu 16 ...
Von dem Rohertrag muss man dann noch die Abschreibungen auf die faulen Kredite von bspw. 17 mio und diverse andere Kosten finanzieren. So, dass am Schluss 4,6 mio netto hängen bleiben.
So viel Luft ist eben bei Steigern des Zinsniveaus nicht. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 25.06.2019, 12:06 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Interessant klingt bei Mogo:
| Zitat: | There is also a put option possibility in case of change of control event, breach of certain financial covenants,
ultimate beneficial owner of the Group being included into a sanction list of the European Union and the USE, certain Mintos* buy-back obligations are triggered, more than 25% of the Group’s net
loan portfolio is originated by companies having their registered office in certain countries outside of Europe, then each bondholder has the right to request that all, or only some, of its Eurobonds are
repurchased at a price of 101.00 percent of the nominal amount plus accrued unpaid interests.
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Net Loan Portfolio 147 mio (25% = 36,75 mio)
Mintos 57 mio |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 25.06.2019, 12:42 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Munde hat Folgendes geschrieben: | | reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Das sind alles nur wilde Spekulationen ohne wirkliches Hintergrundwissen über die Gründe der betroffenen Firmen. |
Völlig richtig. Warum muss "Liquidität schaffen" etwas schlechtes sein? Wenn Mogo die Einnahmen aus dem Verkauf der 16 % Kredite als neue Kredite mit 100 % Zinsen für den Kreditnehemer ausgeben kann, dann wäre das doch ein gutes Geschäft.
Also völlig sinnlose Zeitverschwendung, darüber zu spekulieren, wenn man die Hintergründe nicht kennt.
| Zitat: | Man muss auch bedenken, dass eine Anleihe eine feste Laufzeit hat an die z.B. Mogo erst mal gebunden ist.
P2P Kredite kann Mogo jederzeit zurückkaufen und zu anderen Konditionen oder auch gar nicht wieder anbieten.
Hier ist man also wesentlich flexibler und kann es an den kurzfristigen Finanzbedarf anpassen. |
Ich nehme an, eine neue Anleihe auszugeben erfordert auch einiges an bürokratischem Aufwand, also das Gegenteil von schnell verfügbarer Liquidität. |
Ich wäre mal vorsichtig mit irgendwelchen 100%-Spekulationen.
Tatsache 2018:
Zinseinkünfte: 54,3 mio
Zinsausgaben: 12,6 mio
Somit Faktor 4,3 und nicht 100 zu 16 ...
Von dem Rohertrag muss man dann noch die Abschreibungen auf die faulen Kredite von bspw. 17 mio und diverse andere Kosten finanzieren. So, dass am Schluss 4,6 mio netto hängen bleiben.
So viel Luft ist eben bei Steigern des Zinsniveaus nicht. |
Mogo wird schon wissen, ob und wie lange die sich 16% leisten können. Für die paar Monate, bis die wieder zurückgekauft werden, sehe ich hier kein Problem, insbesondere da in dem letzten Jahresbericht sicher auch diese großen Cashback-Aktionen dabei waren, die sicher auch einiges gekostet haben dürften. Das ist einfach der Aufschlag für maximale Flexibilität und Schnelligkeit, ohne große Vorbereitung und von den Set-Up-Kosten auch deutlich einfacher, als eine größere Anleihe aufzulegen.
Das was hier gerade betrieben wird, ist völlig sinnlose Spekulation. |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1981
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| Verfasst am: 25.06.2019, 12:48 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Das hatten Andere und ich Lichtensteiner an anderer Stelle auch schon mal geschrieben, aber er hängt nun mal sehr an seinen Zahlen und meint damit alles erklären zu können. 
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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