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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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 Verfasst am: 25.06.2019, 12:50 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | Das hatten Andere und ich Lichtensteiner an anderer Stelle auch schon mal geschrieben, aber er hängt nun mal sehr an seinen Zahlen und meint damit alles erklären zu können.  |
Ich nehm seine 16%-Mogos gerne für 1,0% Abschlag, wenn er nicht mehr will.
 Probleme sind doch dazu da, gelöst zu werden! |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 25.06.2019, 12:52 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Das hatten Andere und ich Lichtensteiner an anderer Stelle auch schon mal geschrieben, aber er hängt nun mal sehr an seinen Zahlen und meint damit alles erklären zu können. |
Es sind Feststellungen und keine Spekulationen
Warten wir doch einfach mal ab, was die nächsten 3-4 Wochen passiert. Die Kurzläufer aus der CashBack-Aktion und die Kuki/Bino/Simbo-Kredite müssen ja wieder refinanziert werden. Entweder man bekommt sie günstiger an den Markt oder man muss mehr zahlen. Oder es steigt der Verzug an. |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1981
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| Verfasst am: 25.06.2019, 12:58 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Es streitet keiner ab, dass Deine Zahlen richtig sind.
Aber warum bestimmte Entscheidungen bei den Anbahner getroffen werden und welche genauen Hintergründe die Geschäftsentscheidungen haben, darüber kannst Du auch mit den besten Zahlen nur spekulieren. 
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 25.06.2019, 12:58 Titel: |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 25.06.2019, 13:42 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | Es streitet keiner ab, dass Deine Zahlen richtig sind.
Aber warum bestimmte Entscheidungen bei den Anbahner getroffen werden und welche genauen Hintergründe die Geschäftsentscheidungen haben, darüber kannst Du auch mit den besten Zahlen nur spekulieren. |
Als risikofreudiger Anleger hängt dein Erfolg m.E. vom guten Aufpassen ab. Daher muss man anhand der Feststellungen eben überlegen (spekulieren) was dahinter steckt. Wenn die negativen Tatsachen auf dem Tisch liegen, dann ist es zu spät.
Wir werden die nächsten Wochen sehen, ob es sich wiederholt. Bis jetzt hat sich das stark gestiegene Angebot wiederholt und dazu gibt es reihenweise wieder 15%-Kredite (auch abseits Mogo). Mir sind quasi da, wo wir vor 3 Wochen vor der CashBack-Aktion waren. Außer, dass Varks etwas günstiger davon kommt. Nimmt man beim Angebot mal die Akuladu-Kredite raus, dann ist das Angebot ja immens gestiegen. Wir hatten 335k und jetzt 420k. Akuladu hat grob 225k davon. Somit 110k vs 195k |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 25.06.2019, 13:45 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Sich zur Prognostik und rückgewandten Erklärungsfindung der Zahlen zu bedienen, halte ich für das einzig Korrekte. Quantitative Finance hat sich - das kann man wohl unverdächtig behaupten - weithin durchgesetzt. Insofern kann ich den Vorwurf nicht recht verstehen, Lichtensteiner hänge zu sehr an seinen Zahlen.
Dass er sich dabei quasi durchweg mit negativem bis apokalyptischem Fazit zu Wort meldet, ist vielleicht eher das, was hier nicht so beliebt ist. Ich bin mir nur nicht so sicher, ob er dabei immer eine Datenlage hat, die nur genau diese seine negativen Aussichten so wahrscheinlich macht. Ein bisschen mehr Argumentation und Einblick in Zwischenergebnisse bzw. -überlegungen wäre manchmal hilfreich. So etwas mehr wie in der Schule: Das Ergebnis allein reicht nicht, etwas von dem Weg muss man schon auch demonstrieren.
Zuletzt bearbeitet von Rolf771 am 26.06.2019, 14:14, insgesamt einmal bearbeitet |
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carnold
Anmeldedatum: 20.05.2018
Beiträge: 1016
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| Verfasst am: 25.06.2019, 13:53 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | Sich zur Prognostik und rückgewandten Erklärungsfindung der Zahlen zu bedienen, halte ich für das einzig Korrekte. Quantitative Finance hat sich - das kann man wohl unverdächtig behaupten - weithin durchgesetzt. Insofern kann ich den Vorwurf nicht recht verstehen, Lichtensteiner hänge zu sehr an seinen Zahlen.
Dass er sich dabei quasi durchweg mit negativem bis apokalyptischem Fazit zu Wort meldet, ist vielleicht eher das, was hier nicht so beliebt ist. Ich bin mir nur nicht so sicher, ob er dabei immer eine Datenlage hat, die nur genau diese seine negativen Aussichten so wahrscheinlich macht. Ein bisschen mehr Argumentation und Einblick in Zwischenergebnisse bzw. -überlegungen wäre manchmal hilfreich. So etwas mehr wie in der Schule: Das Ergebnis allein reicht nicht, etwas von dem Weg muss schon auch demonstrieren. |
Gut zusammengefasst! Auch ich finde kritische Stimmen, zahlenbasierende Statistiken und generell fundamentalere Ansätze gut. Er investiert mehr Aufwand, als die meisten hier, um seinen Standpunkt darzulegen, unabhängig davon wie berechtigt das am Ende ist und wie apokalyptisch und kritisch er das sieht. Aber wie schonmal woanders erwähnt, jeder kann sich seine eigene Meinung bilden, aber ich denke auch, dass einige ungern hören, dass wir hier high-risk Investments haben und die Rendite erst da ist, wenn das Geld abgezogen ist... |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1981
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| Verfasst am: 25.06.2019, 13:58 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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...und genau die Datenlage ist, meiner Meinung nach, das Problem.
Die Daten die wir haben sind sehr eingeschränkt. Die Anbahner machen ja auch außerhalb von Mintos* ihre Geschäfte und darüber haben wir eben keine aktuellen und umfassenden Daten.
Jetzt aus den unvollständigen Geschäftsdaten aussagekräftige Rückschlüsse zu ziehen halte ich eben teilweise für Spekulation.
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 25.06.2019, 14:02 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| carnold hat Folgendes geschrieben: | | Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | Sich zur Prognostik und rückgewandten Erklärungsfindung der Zahlen zu bedienen, halte ich für das einzig Korrekte. Quantitative Finance hat sich - das kann man wohl unverdächtig behaupten - weithin durchgesetzt. Insofern kann ich den Vorwurf nicht recht verstehen, Lichtensteiner hänge zu sehr an seinen Zahlen.
Dass er sich dabei quasi durchweg mit negativem bis apokalyptischem Fazit zu Wort meldet, ist vielleicht eher das, was hier nicht so beliebt ist. Ich bin mir nur nicht so sicher, ob er dabei immer eine Datenlage hat, die nur genau diese seine negativen Aussichten so wahrscheinlich macht. Ein bisschen mehr Argumentation und Einblick in Zwischenergebnisse bzw. -überlegungen wäre manchmal hilfreich. So etwas mehr wie in der Schule: Das Ergebnis allein reicht nicht, etwas von dem Weg muss schon auch demonstrieren. |
Gut zusammengefasst! Auch ich finde kritische Stimmen, zahlenbasierende Statistiken und generell fundamentalere Ansätze gut. Er investiert mehr Aufwand, als die meisten hier, um seinen Standpunkt darzulegen, unabhängig davon wie berechtigt das am Ende ist und wie apokalyptisch und kritisch er das sieht. Aber wie schonmal woanders erwähnt, jeder kann sich seine eigene Meinung bilden, aber ich denke auch, dass einige ungern hören, dass wir hier high-risk Investments haben und die Rendite erst da ist, wenn das Geld abgezogen ist... |
Es geht wie gesagt um das apokalyptische Darstellen von nicht wirklich belegten Tatsachen. Ja, das Zinsniveau ist gestiegen, ja, es handelt sich hier um high-risk Investments und ja, die Rendite gibt es erst, wenn das Geld abgezogen ist. Daraus aber zu schließen, dass Mogo, Banknote und was weiß ich wer noch alles in den nächsten Monaten massive Probleme bekommen, dass ist für mich nicht nachvollziehbar, insbesondere wenn man in die Firmen doch nur einen sehr eingeschränkten Blick hat. Es gehört ein Stück weit auch Vertrauen in die Buden dazu. Klar, mit gesundem Menschenverstand, aber wenn ich bei jeder Anomalie den Untergang der Welt sehe, ist das für mich die falsche Anlageklasse. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 25.06.2019, 14:03 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | Sich zur Prognostik und rückgewandten Erklärungsfindung der Zahlen zu bedienen, halte ich für das einzig Korrekte. Quantitative Finance hat sich - das kann man wohl unverdächtig behaupten - weithin durchgesetzt. Insofern kann ich den Vorwurf nicht recht verstehen, Lichtensteiner hänge zu sehr an seinen Zahlen.
Dass er sich dabei quasi durchweg mit negativem bis apokalyptischem Fazit zu Wort meldet, ist vielleicht eher das, was hier nicht so beliebt ist. Ich bin mir nur nicht so sicher, ob er dabei immer eine Datenlage hat, die nur genau diese seine negativen Aussichten so wahrscheinlich macht. Ein bisschen mehr Argumentation und Einblick in Zwischenergebnisse bzw. -überlegungen wäre manchmal hilfreich. So etwas mehr wie in der Schule: Das Ergebnis allein reicht nicht, etwas von dem Weg muss schon auch demonstrieren. |
Es geht einfach darum:
Version1: Mintos* hat sich mit dem Angebot übernommen und man bekommt deswegen derzeit attraktive Verzinsung ==> Deswegen bin ich eingestiegen
Version2: Die ganz Bude brennt. Und es ist der Anfang vom Untergang. ==> Dann bin ich in ein sinkendes Schiff eingestiegen.
Bei der Kuki-Nummer fand ich die Behauptung "Umschichtung in I&A" vollkommen daneben, da jeder Trottel gesehen hat, dass viele Kredite erst 2 Tage alt waren. Sowas kann ich als Begründung nicht bringen.
Man muss eben beobachten. Und im Zweifel sich vom Acker machen. Wenn sich alles wiederholt, dann werde ich mich jedenfalls vom Acker machen. Und daher sind m.E. Statistiken sehr wichtig. Denn sie zeigen einen Trend. Ich gehe jedenfalls nicht davon aus, dass ich zufällig schlechte BankNote-Kredite bekommen habe. Sondern eher, dass NPLs, die wieder zahlen, an den Markt kamen |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 25.06.2019, 14:12 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | Sich zur Prognostik und rückgewandten Erklärungsfindung der Zahlen zu bedienen, halte ich für das einzig Korrekte. Quantitative Finance hat sich - das kann man wohl unverdächtig behaupten - weithin durchgesetzt. Insofern kann ich den Vorwurf nicht recht verstehen, Lichtensteiner hänge zu sehr an seinen Zahlen.
Dass er sich dabei quasi durchweg mit negativem bis apokalyptischem Fazit zu Wort meldet, ist vielleicht eher das, was hier nicht so beliebt ist. Ich bin mir nur nicht so sicher, ob er dabei immer eine Datenlage hat, die nur genau diese seine negativen Aussichten so wahrscheinlich macht. Ein bisschen mehr Argumentation und Einblick in Zwischenergebnisse bzw. -überlegungen wäre manchmal hilfreich. So etwas mehr wie in der Schule: Das Ergebnis allein reicht nicht, etwas von dem Weg muss schon auch demonstrieren. |
Es geht einfach darum:
Version1: Mintos* hat sich mit dem Angebot übernommen und man bekommt deswegen derzeit attraktive Verzinsung ==> Deswegen bin ich eingestiegen
Version2: Die ganz Bude brennt. Und es ist der Anfang vom Untergang. ==> Dann bin ich in ein sinkendes Schiff eingestiegen.
Bei der Kuki-Nummer fand ich die Behauptung "Umschichtung in I&A" vollkommen daneben, da jeder Trottel gesehen hat, dass viele Kredite erst 2 Tage alt waren. Sowas kann ich als Begründung nicht bringen.
Man muss eben beobachten. Und im Zweifel sich vom Acker machen. Wenn sich alles wiederholt, dann werde ich mich jedenfalls vom Acker machen. Und daher sind m.E. Statistiken sehr wichtig. Denn sie zeigen einen Trend. Ich gehe jedenfalls nicht davon aus, dass ich zufällig schlechte BankNote-Kredite bekommen habe. Sondern eher, dass NPLs, die wieder zahlen, an den Markt kamen |
Woran machst du bitte Version 2 fest? Was hat Mogo bspw. mit Akulaku oder Varks.am zu tun? Sollen jetzt alle gleichzeitig den Bach runter gehen, nur weil die Zinsen 1-2% höher sind? Dann fahr doch bei denen, bei denen du ein ungutes Gefühl hast, einfach dein Exposure runter. Es gibt ja genug Anbahner auf Mintos. Ja, die Kuki-Aktion fand ich auch komisch und ja, ich investiere in diese Anbahner keinen Cent mehr und geh aus meinen noch bestehenden sukzessive raus. Aber das ist für mich ein isoliertes Thema eines Anbahners bzw. deren Töchtergesellschaften.
Völlig sinnfreie Panikmache, sorry, ich diskutier ja gerne aber das mehr als 60 Anbahner gleichzeitig in Schieflage geraten, darunter die, die seit Jahren schwarze Zahlen schreiben, ist für mich komplett abwegig. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 25.06.2019, 14:37 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| Mephisto hat Folgendes geschrieben: | | Lichtensteiner hat Folgendes geschrieben: | | Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | Sich zur Prognostik und rückgewandten Erklärungsfindung der Zahlen zu bedienen, halte ich für das einzig Korrekte. Quantitative Finance hat sich - das kann man wohl unverdächtig behaupten - weithin durchgesetzt. Insofern kann ich den Vorwurf nicht recht verstehen, Lichtensteiner hänge zu sehr an seinen Zahlen.
Dass er sich dabei quasi durchweg mit negativem bis apokalyptischem Fazit zu Wort meldet, ist vielleicht eher das, was hier nicht so beliebt ist. Ich bin mir nur nicht so sicher, ob er dabei immer eine Datenlage hat, die nur genau diese seine negativen Aussichten so wahrscheinlich macht. Ein bisschen mehr Argumentation und Einblick in Zwischenergebnisse bzw. -überlegungen wäre manchmal hilfreich. So etwas mehr wie in der Schule: Das Ergebnis allein reicht nicht, etwas von dem Weg muss schon auch demonstrieren. |
Es geht einfach darum:
Version1: Mintos* hat sich mit dem Angebot übernommen und man bekommt deswegen derzeit attraktive Verzinsung ==> Deswegen bin ich eingestiegen
Version2: Die ganz Bude brennt. Und es ist der Anfang vom Untergang. ==> Dann bin ich in ein sinkendes Schiff eingestiegen.
Bei der Kuki-Nummer fand ich die Behauptung "Umschichtung in I&A" vollkommen daneben, da jeder Trottel gesehen hat, dass viele Kredite erst 2 Tage alt waren. Sowas kann ich als Begründung nicht bringen.
Man muss eben beobachten. Und im Zweifel sich vom Acker machen. Wenn sich alles wiederholt, dann werde ich mich jedenfalls vom Acker machen. Und daher sind m.E. Statistiken sehr wichtig. Denn sie zeigen einen Trend. Ich gehe jedenfalls nicht davon aus, dass ich zufällig schlechte BankNote-Kredite bekommen habe. Sondern eher, dass NPLs, die wieder zahlen, an den Markt kamen |
Woran machst du bitte Version 2 fest? Was hat Mogo bspw. mit Akulaku oder Varks.am zu tun? Sollen jetzt alle gleichzeitig den Bach runter gehen, nur weil die Zinsen 1-2% höher sind? Dann fahr doch bei denen, bei denen du ein ungutes Gefühl hast, einfach dein Exposure runter. Es gibt ja genug Anbahner auf Mintos. Ja, die Kuki-Aktion fand ich auch komisch und ja, ich investiere in diese Anbahner keinen Cent mehr und geh aus meinen noch bestehenden sukzessive raus. Aber das ist für mich ein isoliertes Thema eines Anbahners bzw. deren Töchtergesellschaften.
Völlig sinnfreie Panikmache, sorry, ich diskutier ja gerne aber das mehr als 60 Anbahner gleichzeitig in Schieflage geraten, darunter die, die seit Jahren schwarze Zahlen schreiben, ist für mich komplett abwegig. |
Wenn ein Anbahner der Kategorie Kuki (Nr.2 Payday-Loans) hopps geht, dann wird Panik herrschen. Dann gehen die Zinsen rauf und dann brennt bei Varks&Co. auch die Hütte. Am Zweitmarkt für Langläufer wird es dann Schnäppchen-Kurse geben und keine Witzkurse. Und die Bilanzen stehen dann plötzlich doch mal im Mittelpunkt und nicht hat x Euro EK oder y Euro Gewinn. Ohne Detailsansicht.
Ich mache keine Panik, sondern stelle gerne unangenehme Fragen. Ich kann mit meiner Position gut schlafen. Aber auf Pump würde ich nichts kaufen, wie mancher. Auch solche Dinge sind Warnfaktoren im HighRisk-Bereich. Genauso wie "Tagesgeld" bei Bondora* oder I&A.
Derzeit bekommt man die Rendite weil es Fragezeichen gibt. |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1981
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| Verfasst am: 25.06.2019, 14:42 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Panik herrscht dann aber nur, weil sie z.B. hier künstlich geschürt wird.
Als vor einiger Zeit Eurocent bei Mintos* pleite gegangen ist, hat das die anderen Anbahner (und zum Glück auch die Investoren) wenig interessiert und die Geschäfte sind normal weitergelaufen.
_________________
Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18958
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| Verfasst am: 25.06.2019, 14:47 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Panik gab es während Eurocent zwar nicht. Aber wenig interessiert kann ich in Rückschau auch nicht sagen.
Sollte ein größerer Mintos* Anbahner ausfallen, würde das meines Erachtens erhebliche bis drastische Auswirkungen auf die Marktlage bei Mintos* haben.
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Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1981
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| Verfasst am: 25.06.2019, 14:58 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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Wenig interessiert war vielleicht etwas überspitzt. aber letztendlich hat sich das alles schnell wieder eingependelt.
Hier wird aber momentan ein Weltuntergangszenario aufgezeigt, welches dann schnell zu einer selbst erfüllenden Prophezeiung werden kann.
Natürlich hätte der Ausfall große Auswirkungen, aber letztendlich betrifft er ja die anderen Anbahner erst mal nicht. Wenn dann aber alle in Panik verfallen und versuchen ihre Mittel abzuziehen, bricht natürlich alles zusammen.
Behält man aber die Ruhe, wird sich auch dann wahrscheinlich alles wieder Einpendeln.
Da es so eine Situation aber bisher noch nicht gegeben hat kann keiner wirklich voraussagen was dann passiert.
Lichtensteiner stellt es aber so dar, das diese Panik unausweichlich ist. (Womit wir wieder bei der selbsterfüllenden Prophezeiung sind )
_________________
Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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Lichtensteiner
Anmeldedatum: 10.05.2019
Beiträge: 494
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| Verfasst am: 25.06.2019, 15:10 Titel: Re: Gibt 15% BB Kredite bei Mintos (Mintos) |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | Panik herrscht dann aber nur, weil sie z.B. hier künstlich geschürt wird.
Als vor einiger Zeit Eurocent bei Mintos* pleite gegangen ist, hat das die anderen Anbahner (und zum Glück auch die Investoren) wenig interessiert und die Geschäfte sind normal weitergelaufen. |
EuroCent 215k ausstehend
Kuki/Bino/Simbo 40 millionen (=25% des Kurzläufer-Marketes)
Selbstverständlich hätte es schwere Folgen, da man sich ja dann fragen müsste, ob die Dauer-Dispos werthaltig sind. Und die Anleger ihre Kurzläufer auslaufen lassen würden. |
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