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Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ?  
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slibo



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BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 06:25    Titel: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

Hallo,
wie der Titel schon sagt, hat wer Erfahrungen , oder gar harte Fakten zum Builder ?
Das er "unserer" Ansicht nach ne Menge Blödsinn finanziert hat, ist ja nun oft genug gepostet worden , aber ist es tatsächlich so , oder steht der Builder letzten Endes nicht sogar gut da ?

Bin mal gespannt auf Eure Erfahrungen !

Lieber Gruß
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Cavy



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Beiträge: 1245

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 10:29    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

Testballon bei meiner Tochter:
Investierte Summe 1200 Euro in 43 Projekten.
Zeitraum des Invest Dez14-Jan15.

Nachdem der Builder totale Probleme hatte A Projekte zu finanzieren
wurde er nach Invest von etwa 600 Euro abgebrochen. So wurde
die eine Hälfte vom Builder und die andere Hälfte manuell beboten.

Stand heute:
4 abbezahlt (2 Builder, 2 manuell)
1 Inkasso (Builder)
2 M2 (Builder)
2 M1 (manuell)
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igoloro



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Beiträge: 646
Wohnort: Erde

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 11:16    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

Cavy hat Folgendes geschrieben:
Testballon bei meiner Tochter:
Investierte Summe 1200 Euro in 43 Projekten.
Zeitraum des Invest Dez14-Jan15.

Nachdem der Builder totale Probleme hatte A Projekte zu finanzieren
wurde er nach Invest von etwa 600 Euro abgebrochen. So wurde
die eine Hälfte vom Builder und die andere Hälfte manuell beboten.

Stand heute:
4 abbezahlt (2 Builder, 2 manuell)
1 Inkasso (Builder)
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... das (vorlaeufige) resultat bestaetigt meinen eindruck, dass es der builder nicht bringt ... danke cavy ...
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0 in bearbeitung,
Ø-zeit zw. gebot & 1. rate: 76 tage
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nobodyofconsequence
P2P Legende


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Beiträge: 5228

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 12:32    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

igoloro hat Folgendes geschrieben:

... das (vorlaeufige) resultat bestaetigt meinen eindruck, dass es der builder nicht bringt ... danke cavy ...


Das sind doch viel zu kleine Zahlen.

Mir fehlen harte Fakten auch am allermeisten.
Die Tatsache, dass Auxmoney* die nicht liefert, sagt IMHO aber alles. Es sollte in deren Interesse sein, mir Transparenz zu verschaffen, ob die Anlage was taugt, den ganzen institutionellen Anlegern ggü. machen sie das ja garantiert auch.

Und wenn die dazu zu faul sind oder denken, es würden genug Dumme rumlaufen, die sich mit wolkigen Marketingaussagen zufrieden geben, dann bin ich halt nicht die Kundengruppe.
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igoloro



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Beiträge: 646
Wohnort: Erde

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 12:57    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

... klar sind das zu kleine zahlen, aber mehr haben wir hier nicht.
bei den paar leuten die hier aktiv mitmachen, kann nicht viel rauskommen, noch dazu, wo die mehrzahl von den wenigen nicht am builder teilnehmen duerfte.
aber wer ueber den builder wirklich nachdenkt und die projekte ansieht die der builder (auch) fuellt, der kann sich ausrechnen, dass die ausfallquote hoch sein muss.
da sind a-geratete projekte dabei die
1. grottenschlechte schufa-/arvato-scores haben
2. teilweise haben die kn keine ec/kk
3. viele projekte deutlich ueber 10k
4. viele projekte deutlich laenger 36 monate laufzeit
5. kaum noch ordentlicher beschrieb
... soll ich fortsetzen?

einzig am koennte klarheit schaffen Very Happy Laughing Shocked
das werden die aber GANZ sicher sein lassen Embarassed
und das hat gruende Twisted Evil Rolling Eyes
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Cavy



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Beiträge: 1245

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 13:01    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:

Das sind doch viel zu kleine Zahlen.

Mehr war ich nicht bereit zum Experimentieren einzusetzen Wink

Im Nachbarforum gibt es auch Tests
http://www.findeberater.de/forum/viewtopic.php?f=6&t=123

Die aber mengenmäßig natürlich auch nicht reichen um um belastbare
Aussagen treffen zu können.
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Zinshans



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Beiträge: 2525

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 13:40    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

Nochmal :

Man braucht/will Umsatz !

"Ist" vor dem Builder : sehr wenig seriös wirkende Projekte kommen auf einen Haufen bei näherem Hinsehen erkennbaren Schrott. Die wenigen guten werden gezielt beboten ... der große Teil der "Resterampe" wird - aus gutem Grund- nicht finanziert. (Erkennbar an verzweifelten KN "dies ist nun mein 3. Versuch hier ... " )

Abhilfe : man vergibt "dem Schrott" ein Rating und implementiert + bewirbt eine "Bietmaschine", die nach Rating fremder Leut´s Kohle "in Gülle" pumpt (denke, so kann man es nennen). Schwupps schon wird auch die Resterampe begossen. Und man kann von viel viel mehr KN´s die RKV´s die RLS+M´s kassieren.
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igoloro



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Beiträge: 646
Wohnort: Erde

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 13:44    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

Cavy hat Folgendes geschrieben:
nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:

Das sind doch viel zu kleine Zahlen.

Mehr war ich nicht bereit zum Experimentieren einzusetzen Wink

Im Nachbarforum gibt es auch Tests
http://www.findeberater.de/forum/viewtopic.php?f=6&t=123

Die aber mengenmäßig natürlich auch nicht reichen um um belastbare
Aussagen treffen zu können.


... fuer mich braucht das keine weitere oder groessere menge an aussagen / analysen ... wenn nach so kurzer zeit und bei hoechster sicherheitsstufe, schon so viele problemkredite durch den builder entstanden sind, unterstreicht dies meine theorie, dass der builder einfach mist ist. lieben dank cavy!!!
auch wenn ich bisher immer noch ein wenig mit mir gehadert habe ob ich den builder mal teste oder nicht, jetzt steht mein entschluss fest. NIEMALS!!! NIE!!!

was mir noch zu denken gibt, ist die menge der offenen projekte, die ja teilweise schon unter die 200 gerutscht sind.

hoffentlich haelt am durch bis ich wenigstens meinen einsatz wiederhabe Confused
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igoloro



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Beiträge: 646
Wohnort: Erde

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 13:48    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

Zinshans hat Folgendes geschrieben:
Nochmal :

Man braucht/will Umsatz !

"Ist" vor dem Builder : sehr wenig seriös wirkende Projekte kommen auf einen Haufen bei näherem Hinsehen erkennbaren Schrott. Die wenigen guten werden gezielt beboten ... der große Teil der "Resterampe" wird - aus gutem Grund- nicht finanziert. (Erkennbar an verzweifelten KN "dies ist nun mein 3. Versuch hier ... " )

Abhilfe : man vergibt "dem Schrott" ein Rating und implementiert + bewirbt eine "Bietmaschine", die nach Rating fremder Leut´s Kohle "in Gülle" pumpt (denke, so kann man es nennen). Schwupps schon wird auch die Resterampe begossen. Und man kann von viel viel mehr KN´s die RKV´s die RLS+M´s kassieren.


... das ist aber ein sehr kurzfristiges erfolgsmodell ... der laden ist auf diese art und weise nicht mehr lange zu halten. das ist ja fast ein schneeballsystem ... und ich idiot bin mit dabei Embarassed
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nobodyofconsequence
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Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5228

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 13:49    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

igoloro hat Folgendes geschrieben:
... klar sind das zu kleine zahlen, aber mehr haben wir hier nicht.
bei den paar leuten die hier aktiv mitmachen, kann nicht viel rauskommen, noch dazu, wo die mehrzahl von den wenigen nicht am builder teilnehmen duerfte.

Kalr. Zahlen müssten vom Auxmoney* kommen. Hab' ich ja auch geschrieben.

Zitat:

aber wer ueber den builder wirklich nachdenkt und die projekte ansieht die der builder (auch) fuellt, der kann sich ausrechnen, dass die ausfallquote hoch sein muss.

Nein, das kann er eben nicht.
Alle Deine Punkte sind nicht im geringsten aussagekräftig.
1. Der Schufa-Score ist egal, wenn die AM-Scores erwartungstreu sind. Alle Scores haben eine Streuung, das liegt in der Natur der Sache.
2. Und das sagt Dir bezüglich ihres Zahlungsverhaltens was?
3. Und? Haben die schlechteres Zahlungsverhalten? Hast Du Zahlen?
4. Und? Warum ist das schlecht? Hast Du Zahlen?
5. Beschreibungen haben keinen Aussagewert für die Ausfallwahrscheinlichkeit. Dazu HABEN Leute Untersuchungen gemacht und keinen gefunden.
Zitat:

einzig am koennte klarheit schaffen Very Happy Laughing Shocked
das werden die aber GANZ sicher sein lassen Embarassed
und das hat gruende Twisted Evil Rolling Eyes

Und warum? Sie haben ja offenbar institutionelle Investoren, die ihr Geld da hintragen. Die Jungs haben in der Regel ein besseres Instrumentarium zur Bewertung einer Investition als Du und ich, ohne harte Zahlen schmeißen die keine Millionen über den Zaun. Schon alleine, weil dann der Fonsmanager plötzlich haftbar sein könnte.
Also warum soll Auxmoney* die Zahlen nicht auch uns liefern?
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igoloro



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Beiträge: 646
Wohnort: Erde

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 14:08    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
igoloro hat Folgendes geschrieben:
... klar sind das zu kleine zahlen, aber mehr haben wir hier nicht.
bei den paar leuten die hier aktiv mitmachen, kann nicht viel rauskommen, noch dazu, wo die mehrzahl von den wenigen nicht am builder teilnehmen duerfte.

Kalr. Zahlen müssten vom Auxmoney* kommen. Hab' ich ja auch geschrieben.

Zitat:

aber wer ueber den builder wirklich nachdenkt und die projekte ansieht die der builder (auch) fuellt, der kann sich ausrechnen, dass die ausfallquote hoch sein muss.

Nein, das kann er eben nicht.
Alle Deine Punkte sind nicht im geringsten aussagekräftig.
1. Der Schufa-Score ist egal, wenn die AM-Scores erwartungstreu sind. Alle Scores haben eine Streuung, das liegt in der Natur der Sache.
2. Und das sagt Dir bezüglich ihres Zahlungsverhaltens was?
3. Und? Haben die schlechteres Zahlungsverhalten? Hast Du Zahlen?
4. Und? Warum ist das schlecht? Hast Du Zahlen?
5. Beschreibungen haben keinen Aussagewert für die Ausfallwahrscheinlichkeit. Dazu HABEN Leute Untersuchungen gemacht und keinen gefunden.
Zitat:

einzig am koennte klarheit schaffen Very Happy Laughing Shocked
das werden die aber GANZ sicher sein lassen Embarassed
und das hat gruende Twisted Evil Rolling Eyes

Und warum? Sie haben ja offenbar institutionelle Investoren, die ihr Geld da hintragen. Die Jungs haben in der Regel ein besseres Instrumentarium zur Bewertung einer Investition als Du und ich, ohne harte Zahlen schmeißen die keine Millionen über den Zaun. Schon alleine, weil dann der Fonsmanager plötzlich haftbar sein könnte.
Also warum soll Auxmoney* die Zahlen nicht auch uns liefern?


bei den punkten 1 bis 4 habe ich die erfahrung machen duerfen, dass dies sehr wohl fakten sind, die das ausfallrisiko erhoehen
5 ist zugegebenermassen geschmackssache

am wird eben sehr gute gruende haben, nicht offen und ehrlich mit den zahlen umzugehen ... deshalb betreiben wir ja hier kaffeesatzleserei und ein grossteil wendet sich desillusioniert ab ...
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nobodyofconsequence
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Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5228

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 14:27    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

igoloro hat Folgendes geschrieben:

bei den punkten 1 bis 4 habe ich die erfahrung machen duerfen, dass dies sehr wohl fakten sind, die das ausfallrisiko erhoehen

Nochmal: erhöhen gegenüber was denn?
Du hast ein Modell, da stehen Ausfallraten für Bonitätsklassen drin. Da sind solche Faktoren doch alle mit drin, denn die sind nunmal Teil des Geschäfts.
Das Modell stimmt nun entweder oder es stimmt nicht. Das hängt vom Volumen, das Du zur Analyse zur Verfügung hast, ab. Und von der Güte der Kreditprüfung (von der hängt ab, wie gut die einzelnen Klassen diskriminieren).
Beides sind Werte, die Du ganz super statistisch erfassen kannst und Auxmoney* hat genug Volumen, um das auch rechnen zu können, die Zahlen sollten also bekannt sein.

Zitat:

am wird eben sehr gute gruende haben, nicht offen und ehrlich mit den zahlen umzugehen ... deshalb betreiben wir ja hier kaffeesatzleserei und ein grossteil wendet sich desillusioniert ab ...

Die Frage ist: locken sie evtl. immer noch mehr Leute mit den vagen Versprechen an, als sie abschrecken.
Das ist das, was ich mit der finanziellen Bildung meinte: Auxmoney* scheint nicht der Ansicht zu sein, der durchschnittliche Privatanleger würde rationale Anlageentscheidungen aufgrund von harten Zahlen treffen. Danach richten sie ihre Kommunikationsstrategie aus.
Die Strategie ggü. Berufsanlegern ist garantiert eine andere.

Und ja, als Konsequenz kann man da nur wegbleiben. Obwohl ich über die Rendite in Summe nicht meckern kann, meine Projekte sind jetzt alle durch und ich plane nicht, zu den derzeitigen Bedingungen da zurück zu kehren.

Dieses Forum scheint Auxmoney* aber eher zu bestätigen. Hier sind ganz wenige, die Anlagen wirklich quantifizieren und die sind meist nicht im AM-Unterforum (aus Gründen). Hier geht's doch immer nur um die neuesten Inkassofälle und IT-Probleme und solchen Klatsch und Tratsch.
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vingt



Anmeldedatum: 22.03.2014
Beiträge: 181

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 14:51    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

igoloro hat Folgendes geschrieben:

was mir noch zu denken gibt, ist die menge der offenen projekte, die ja teilweise schon unter die 200 gerutscht sind.



Die geringe Zahl an offenen Projekten kann 2 Ursachen haben:

A) Auxmoney* ratet offensiver und gibt seltener X, damit der Builder mehr Futter bekommt.

B) Die Nachfrage nach Krediten bei Auxmoney* lässt nach.

Hat jemand brauchbare Infos?
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Claus Lehmann
Site Admin


Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18008

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 15:09    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

Meines Erachtens weder A noch B sondern:

C) Alles, was nicht Score X ist wird sofort gefüllt. Entweder vom Builder oder von institutionellen Anlegern.

Im August lag das Kreditneuvolumen von Auxmoney* bei ca. 29 Mio. Euro ! (zum Vergleich: im August 2013 also vor 2 Jahren, waren es noch gut 3 Mio. Euro).

Auxmoney ist inzwischen in den Top 5 der größten europäischen P2P Kreditmarktplätze (nach monatlichem Kreditneuvolumen)
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igoloro



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Wohnort: Erde

BeitragVerfasst am: 02.09.2015, 15:23    Titel: Re: Gibt es mittlerweile Fakten zum Builder ? Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Meines Erachtens weder A noch B sondern:

C) Alles, was nicht Score X ist wird sofort gefüllt. Entweder vom Builder oder von institutionellen Anlegern.

Im August lag das Kreditneuvolumen von Auxmoney* bei ca. 29 Mio. Euro ! (zum Vergleich: im August 2013 also vor 2 Jahren, waren es noch gut 3 Mio. Euro).

Auxmoney ist inzwischen in den Top 5 der größten europäischen P2P Kreditmarktplätze (nach monatlichem Kreditneuvolumen)


wenn ich dich richtig verstehe, duerfen
zuerst die institutionellen,
dann die builder-bieter und
dann erst die individualisten bieten?

ein grund mehr, sofort mit diesem quatsch aufzuhoeren
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