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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504
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Verfasst am: 21.11.2019, 17:55 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | TheManiac hat Folgendes geschrieben: | Was Bondora* mit G&G von mehr als 6,75% an Rendite erwirtschaftet ist doch keine Reserve, sondern deren Gewinn?! Das ist doch das Geschäftsmodell dahinter, oder hab ich was falsch verstanden? |
Da musst du definitiv was falsch verstanden haben.
Die Reserve kann so wie sie verkauft wird kein Bondora* Eigentum sein! |
Dies ist eine unumstrittene Sache, die sich aus Grundsatzurteilen ergibt.
In eine zweite unumstrittene Sache ist sicherlich, dass ein G&G Kreditnehmer der seine Anteile zu 100% verkauft hat keinen Anspruch mehr an der Reserve hat.
Wie sich aber die Resrerve im unwahrscheinlichen Fall der Bondora* Insolvenz unter den verbleibenden G&G Anteilsnehmern aufteilen würde, ist bei diesem Konstrukt einfach deshalb unklar, weil das Konstrukt bisher einzigartig ist und es deshalb keine Grundsatzurteile gibt. _________________ Dashboardwerte
10.10.2021
erh. rendite Fundingcircle: -2.91 %
Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 %
okt 21
Auxmoney Renditeindex: 4,77%
Bondorra Net return 22,58% |
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j789
Anmeldedatum: 09.01.2019 Beiträge: 1373
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Verfasst am: 21.11.2019, 18:14 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Wenn Bondora* pleite gehen sollte gibt es wahrscheinlich keine Reserve mehr...
Bondora verdient ja an den vergebenen Krediten und wenn keine neuen Kredite mehr vergeben werden aber die Leute weiterhin in G&G investieren werden die doch wohl von der Reserve aus bedient bis nichts mehr da ist. |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504
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Verfasst am: 21.11.2019, 18:22 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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j789 hat Folgendes geschrieben: | Wenn Bondora* pleite gehen sollte gibt es wahrscheinlich keine Reserve mehr...
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Ich hab vom unwahrscheinlichen Fall der Insolvenz gesprochen.
Ich hab aber auch schon den unwahscheinlichen Fall des Druckverlusts in der Kabine erlebt,
und was noch viel schlimmer war:
Entgegegen jeder Ankündigung kamen keine Sauerstoffmasken aus der Kabinendecke! _________________ Dashboardwerte
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Poweramd
Anmeldedatum: 24.10.2019 Beiträge: 877
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Verfasst am: 21.11.2019, 19:17 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Die größte Gefahr bei Bondora* go and grow sehe ich im Zusammenhang mit der Liquidität. Das Ganze funktioniert nur solange wie Bondora* sicherstellen kann, dass Zahlungsaufträge immer unmittelbar bearbeitet werden können. In diesem Zusammenhang könnte eine gefährliche Dynamik entstehen. Wenn ungewöhnlich viele Leute auf einmal an ihr Geld wollen, beispielsweise aufgrund einer " krisenangst" oder eines allgemeinen Vertrauensverlustes im Peer to Peer Bereich, können womöglich nicht alle auszahlungs wünsche zeitnah bearbeitet werden. Dies hätte ein weiterer Vertrauensverlust zur Folge, so dass noch mehr Personen an ihr Geld möchten und die Liquidität noch weiter sinkt. Foren und soziale Medien wirken hier wie ein Brandbeschleuniger. Wenn man sich alleine schon einmal anschaut, was im Zusammenhang mit der Causa Metro Kredit bei mintos* für eine Dynamik hier im Forum entstanden ist. Die Leute haben ja ihre Kredite auf den Zweitmarkt geschmissen, bevor überhaupt klar war, was genau passiert ist. Möchte gar nicht wissen was hier los ist, wenn Bondora* go and grow nicht mehr pünktlich auszahlt.
Aus den oben genannten Gründen ist Bondora* merklich bemüht bei den Investoren ein höchstes Maß an Vertrauen zu gewinnen, beispielsweise durch den hauseigenen Blog, auf dem in regelmäßigen Abständen ausgebreitet wird, wie toll Bondora* wieder gewachsen ist sowie die Zusammenarbeit mit zahlreichen Influencern. Hat jemand schon mal ein wirklich kritisches Video über den Laden bei YouTube gesehen?
Nichtsdestotrotz habe ich einen nicht gerade geringen Betrag bei go and grow investiert. Den großen Vorteil bei Bondora* im allgemeinen sehe ich darin, dass die Firma bereits seit über 10 Jahren am Markt ist und in dieser Zeit eine unglaubliche Menge an Datenmaterial gewinnen konnte. Dies hilft Kreditnehmer verlässlicher zu bewerten und Zahlungsströme vorherzusagen. Auch der Geschäftsführer hat bei mir einen hervorragenden Eindruck hinterlassen. Er ist wirklich tief in der Materie drin und man nimmt ihn ab, dass Bondora* seine große Leidenschaft ist. |
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873
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Verfasst am: 21.11.2019, 19:58 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Liquiditätsengpässe können natürlich auftreten.
Aber die monetären Gefahren einer Herdendynamik für die Anleger sehe ich bei Bondora* G&G geringer als bei Mintos* - Grund ist das bei Go&Grow eben nur zu par und nicht mit Abschlag ausbezahlt werden kann. Wenn alle gleichzeitig rauswollen, kann passieren, dass ein Teil das für Tage oder Wochen nicht kann.
Was aber nicht passieren kann, ist das einige aufgrund der herdendynamik dringend aussteigen wollen und 60% Abschlag anbieten (wenn auch <1% gereicht hätte); so bei Metrokredit in der ersten Nacht passiert
Jetzt muss man abwägen was schlimme ist 60% Verlust, dafür hohe Liquidität oder potentiell kein Verlust, dafür lange warten. Wenn aus lange warten, ewig warten werden sollte, ist ersteres natürlich trotzdem besser. _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Spätzünder
Anmeldedatum: 04.09.2018 Beiträge: 486
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Verfasst am: 21.11.2019, 21:46 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Liquiditätsengpässe können natürlich auftreten.
Aber die monetären Gefahren einer Herdendynamik für die Anleger sehe ich bei Bondora* G&G geringer als bei Mintos* ... |
Stimme völlig zu. Allerdings entsteht dadurch keine Gefahr für Mintos. Kann das nicht bei Bondora* anders ausgehen? Oder liegt in der dann vermutlich zeitweise ausgesetzten G&G Auszahlung kein Plattformrisiko?
Zudem ist bei Mintos* der Verlust durch unvernünftiges Herdenverhalten der Verkäufer, der Gewinn von anderen Anlegern und nicht der Plattform; schließlich muss es ja auf der anderen Seite Käufer geben. |
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873
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Verfasst am: 21.11.2019, 22:14 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Klar gibt es bei Mintos* einige wenige Spekulanten die (möglicherweise) gewinnen und die stehen einer viel größeren Anzahl von Verkäufern gegenüber.
In vielen Fällen wird es unterschiede im Bildungsgrad/Erfahrungsschatz zwischen den beiden Gruppen geben. Also Finanzmathematik, Risikobewertung etc.
Aus genau diesen Gründen sollte der Zweitmarkt mE. bei wichtigen Nachrichten durch Mintos* ausgesetzt werden. Aber das hatten wir ja schon diskutiert
Wenn man wie bei Bondora* G&G nur zu par aussteigen kann, stellt sich die Frage nach dem nformationsgefälle/finanziellen Bildungsstand nicht so. _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504
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Verfasst am: 22.11.2019, 10:28 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Spätzünder hat Folgendes geschrieben: | Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Liquiditätsengpässe können natürlich auftreten.
Aber die monetären Gefahren einer Herdendynamik für die Anleger sehe ich bei Bondora* G&G geringer als bei Mintos* ... |
Stimme völlig zu. Allerdings entsteht dadurch keine Gefahr für Mintos. Kann das nicht bei Bondora* anders ausgehen? Oder liegt in der dann vermutlich zeitweise ausgesetzten G&G Auszahlung kein Plattformrisiko?
Zudem ist bei Mintos* der Verlust durch unvernünftiges Herdenverhalten der Verkäufer, der Gewinn von anderen Anlegern und nicht der Plattform; schließlich muss es ja auf der anderen Seite Käufer geben. |
Ich sehe das Liquiditätsrisiko bei Bondora* max. so hoch wie bei einer konventionellen Bank.
Wenn da die Herde losrennt und Bargeld hortet.
gibt es auch kein Zurück mehr.
Die Reserve zwischen den 6,75% und der tatsächlichen dürfte Gefühlsmässig weitaus höher sein als die Bargeldreserve mit der die konventionellen Banken arbeiten.
Für die Bargeldreserve der konventionellen Banken hab ich mittlerweile ein Gefühl.
Wenn man wie ich auf dem Dorf lebt, und mal schnell 30.000 in cash
für nen Gebrauchtwagen haben will, ist man gut beraten, da mal 3 Tage vorher anzurufen damit man die 30000 auch wirklich auf einen Schlag abholen kann.
Es ist mir auch schon passiert, dass ich für nen Gebrauchtwagenkauf 4 Dorfbanken abgrasen musste, bis ich die gesamte Summe zusammen hatte. _________________ Dashboardwerte
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TAK79
Anmeldedatum: 22.06.2017 Beiträge: 379
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Verfasst am: 22.11.2019, 11:53 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | Wenn man wie ich auf dem Dorf lebt, und mal schnell 30.000 in cash
für nen Gebrauchtwagen haben will, ist man gut beraten, da mal 3 Tage vorher anzurufen damit man die 30000 auch wirklich auf einen Schlag abholen kann. |
Das hat aber nichts mit dem Dorf zu tun, fast jede Bank erbittet sich bei größeren Beträgen etwas Vorlauf, zumindest ohne telefonische Vorankündigung läuft da meistens nichts. |
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Hieschen
Anmeldedatum: 16.03.2018 Beiträge: 651
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Verfasst am: 22.11.2019, 12:14 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Liquiditätsengpässe können natürlich auftreten.
Aber die monetären Gefahren einer Herdendynamik für die Anleger sehe ich bei Bondora* G&G geringer als bei Mintos* - Grund ist das bei Go&Grow eben nur zu par und nicht mit Abschlag ausbezahlt werden kann. Wenn alle gleichzeitig rauswollen, kann passieren, dass ein Teil das für Tage oder Wochen nicht kann.
Was aber nicht passieren kann, ist das einige aufgrund der herdendynamik dringend aussteigen wollen und 60% Abschlag anbieten (wenn auch <1% gereicht hätte); so bei Metrokredit in der ersten Nacht passiert
Jetzt muss man abwägen was schlimme ist 60% Verlust, dafür hohe Liquidität oder potentiell kein Verlust, dafür lange warten. Wenn aus lange warten, ewig warten werden sollte, ist ersteres natürlich trotzdem besser. |
Die hohe Liquiditat in solch einem Produkt ist nur Augenwischerei. Hier hat man es fundamental mit einem Produkt zu tun wo die Liquidität der Assets nicht kongruent ist mit der (versprochenen) Liquidität auf der Passiv Seite. In Deutschland hattet ihr den Fall mit der Pleite der offenen Immobilienfonds im Zuge der Finazkrise. Bei G&G wäre es ähnlich, sollte es zu signifikanten Rücknahmen seitens der Anleger kommen, würde wohl das eingeführt werden was in der Welt der Fonds ein Gate genannt wird. Allein die Ankündigung eines Gates wird dann zu weiteren Rücknahmen führen usw. G&G is ein Schönwetterprodukt in meinen Augen. _________________ Investiert:LinkedFinance /Peerberry/Engel&Völkers / Look&Fin /Estateguru / Afranga/Mintos (Bonds) /Esketit/ Iuvo/Heavyfinance
Watchlist: Lendermarket/Moncera
Am Liquidieren: October / Kapilendo* / crowddesk / Twino
Abgewickelt: Bondora/Investly/Viventor/Trine |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504
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Verfasst am: 22.11.2019, 12:30 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Hieschen hat Folgendes geschrieben: |
Die hohe Liquiditat in solch einem Produkt ist nur Augenwischerei. Hier hat man es fundamental mit einem Produkt zu tun wo die Liquidität der Assets nicht kongruent ist mit der (versprochenen) Liquidität auf der Passiv Seite. In Deutschland hattet ihr den Fall mit der Pleite der offenen Immobilienfonds im Zuge der Finazkrise. Bei G&G wäre es ähnlich, sollte es zu signifikanten Rücknahmen seitens der Anleger kommen, würde wohl das eingeführt werden was in der Welt der Fonds ein Gate genannt wird. Allein die Ankündigung eines Gates wird dann zu weiteren Rücknahmen führen usw. G&G is ein Schönwetterprodukt in meinen Augen. |
Hm ja,
sicher,
Aber würdest du Bargeld auch als Schönwetterprodukt bezeichnen? _________________ Dashboardwerte
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486
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Verfasst am: 22.11.2019, 13:02 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Hieschen hat Folgendes geschrieben: | In Deutschland hattet ihr den Fall mit der Pleite der offenen Immobilienfonds im Zuge der Finazkrise. Bei G&G wäre es ähnlich, sollte es zu signifikanten Rücknahmen seitens der Anleger kommen, würde wohl das eingeführt werden was in der Welt der Fonds ein Gate genannt wird. Allein die Ankündigung eines Gates wird dann zu weiteren Rücknahmen führen usw. |
Das ist eine gute Analogie, eine weitere wäre der Woodworth Private Equity Fund. Sobald in illiquide Assets investiert wird kann es keine "echte" Liquidität geben... |
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Hieschen
Anmeldedatum: 16.03.2018 Beiträge: 651
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Verfasst am: 23.11.2019, 08:41 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | Hieschen hat Folgendes geschrieben: |
Die hohe Liquiditat in solch einem Produkt ist nur Augenwischerei. Hier hat man es fundamental mit einem Produkt zu tun wo die Liquidität der Assets nicht kongruent ist mit der (versprochenen) Liquidität auf der Passiv Seite. In Deutschland hattet ihr den Fall mit der Pleite der offenen Immobilienfonds im Zuge der Finazkrise. Bei G&G wäre es ähnlich, sollte es zu signifikanten Rücknahmen seitens der Anleger kommen, würde wohl das eingeführt werden was in der Welt der Fonds ein Gate genannt wird. Allein die Ankündigung eines Gates wird dann zu weiteren Rücknahmen führen usw. G&G is ein Schönwetterprodukt in meinen Augen. |
Hm ja,
sicher,
Aber würdest du Bargeld auch als Schönwetterprodukt bezeichnen? |
Naja Bargeld ist Bargeld. In normalen inflationären Umfeld verfallt der Wert meines Vermögens welches ich in Bargeld horte. Bargeld, solange man es in der Landeswährung hält ist per Definition immer liquide, der hohe Liquidität hat aber den Nachteil des schleichenden Wertverlusts einerseits sowie die Opportunitätskosten dass andere Anlageklassen eventuell bei mehr Risiko eine höhere Rendite erzielen. _________________ Investiert:LinkedFinance /Peerberry/Engel&Völkers / Look&Fin /Estateguru / Afranga/Mintos (Bonds) /Esketit/ Iuvo/Heavyfinance
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Abgewickelt: Bondora/Investly/Viventor/Trine |
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fundamentalist
Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504
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Verfasst am: 23.11.2019, 10:26 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Hieschen hat Folgendes geschrieben: | fundamentalist hat Folgendes geschrieben: | Hieschen hat Folgendes geschrieben: |
Die hohe Liquiditat in solch einem Produkt ist nur Augenwischerei. Hier hat man es fundamental mit einem Produkt zu tun wo die Liquidität der Assets nicht kongruent ist mit der (versprochenen) Liquidität auf der Passiv Seite. In Deutschland hattet ihr den Fall mit der Pleite der offenen Immobilienfonds im Zuge der Finazkrise. Bei G&G wäre es ähnlich, sollte es zu signifikanten Rücknahmen seitens der Anleger kommen, würde wohl das eingeführt werden was in der Welt der Fonds ein Gate genannt wird. Allein die Ankündigung eines Gates wird dann zu weiteren Rücknahmen führen usw. G&G is ein Schönwetterprodukt in meinen Augen. |
Hm ja,
sicher,
Aber würdest du Bargeld auch als Schönwetterprodukt bezeichnen? |
Naja Bargeld ist Bargeld. In normalen inflationären Umfeld verfallt der Wert meines Vermögens welches ich in Bargeld horte. Bargeld, solange man es in der Landeswährung hält ist per Definition immer liquide, der hohe Liquidität hat aber den Nachteil des schleichenden Wertverlusts einerseits sowie die Opportunitätskosten dass andere Anlageklassen eventuell bei mehr Risiko eine höhere Rendite erzielen. |
Ja da hast du vollkommen recht.
Ich habe die Frage falsch gestellt.
Ich muss folgendes fragen:
Würdest du das Cash-Buchgeld auf Girokonten und Tagesgeldkonten als Schönwetterprodukt bezeichnen. _________________ Dashboardwerte
10.10.2021
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Mikefamex
Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1619 Wohnort: Frankreich
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Verfasst am: 23.11.2019, 13:50 Titel: Re: Interview mit Bondora CEO Pärtel Tomberg von Kolja und L |
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Soweit ich weiss, gehört Dein Geld rechtlich der Bank, sobald es auf deren(deinem) Konto liegt. Also neben Nullverzinsung auch das Risiko, dass Dir Dein Geld im Ernstfall nicht ausbezahlt wird (Zypern, Griechenland). Da tausche ich einen Teil meiner Bargeldreserven lieber in Edelmetalle. |
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