FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Keine Rückzahlung von Zinsen, nur Tilgung.   Gehe zu Seite 1, 2  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Bondora Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht r4z0r Anmeldedatum: 21.01.2013 Beiträge: 6 Verfasst am: 21.01.2013, 20:41    Titel: Keine Rückzahlung von Zinsen, nur Tilgung. Hallo zusammen, zunächst möchte ich mir kurz vorstellen. Ich investiere seit Anfang Dezember auf Isepankur, und lese seither auch dieses Forum regelmäßig mit. Ich habe jetzt knapp über 80 Projekte auf IP gestützt und bereits bei meiner zweiten planmäßigen Rückzahlung kam es zu Unregelmäßigkeiten. Und zwar geht es um diesen Kredit: https://www.isepankur.ee/invest/investment-opportunity/1e858c4d-541a-4ca1-9d22-a12401015e3d/Placeti-laenu-tagastamine-ja-a Ich habe bei der ersten Rate nur 11 statt 24 €cent erhalten. (Anlagesumme war 5€). Dann bin ich auf diese Aussage von Partel Tomberg gestoßen: http://forum.isepankur.ee/f_postst1576_Calculation-of-Penalties.aspx Zitat: The banking lobby group is currently pushign for a change in legislation allowing to default the customer also when they're not paying interest - currently this cannot be done. ... The loan schedule is drawn up as an illustration of the loan agreement terms and have no legal effect. Each payment by default carries an interest and principal part however in case of inpartial payments principal needs to be settled first. Wie Baustein das schon richtig zusammenfasst heißt das, dass der Kreditnehmer bis zum Ende der Laufzeit keinen Cent an Zinsen zahlen muss und nicht mal dafür belangt werden kann. Das wäre für mich schon harter Tobak. Was meint Ihr zu dem Thema? Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 21.01.2013, 20:55    Titel: Ach was. Natürlich müssen se die Zinsen zahlen. Allerdings dürfen auf in Verzug befindliche Zinsen keine Strafzinsen erhoben werden. Ich kenne mich da jetzt nicht wirklich genau aus aber IMHO gilt in D, vielleicht sogar EU-weit eine ähnliche Gesetzgebung: Zahlungen sind vorrangig auf die Tilgung anzurechnen, dann auf die Zinsen, dann auf die Gebühren. (Vorallem Auxmoney* hält sich da ja auch strengsten dran ) Und jetzt keine Panik wegen EINEM Verzug, der wahrscheinlich morgen nachbezahlt wird. Und eines sollte dir natürlich schon klar sein: p2p in Estland ist mindestens so unsicher wie... lehman brothers zertifikate? Also etwas Risikobewusstsein musst du auf jeden Fall haben, aber Panik ist unangebracht. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben r4z0r Anmeldedatum: 21.01.2013 Beiträge: 6 Verfasst am: 21.01.2013, 21:06    Titel: Also Panik habe ich nicht, und dass das Geld auch nicht so sicher ist wie unter meinem Kopfkissen ist mir auch klar. Aber kann es nicht sein, dass findige Kreditnehmer sich 36 Monate lang einfach einen zinslosen Kredit holen? Wenn ich das richtig verstehe muss der Kreditnehmer im nächsten Monat ja auch wieder nur die 2e Tilgung zahlen, die Zinsen kann er irgendwann begleichen, wenn ihm danach ist. Ihm droht jedenfalls keine Strafe o.ä. Und das ist meiner Meinung nach ein systematischer Fehler, denn ohne monatliche Zinstilgung sind die zu erwartenden Renditen natürlich auch viel geringer... Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873 Verfasst am: 21.01.2013, 21:29    Titel: Ich würde aus der zitierten Aussage auch erstmal nur 2 Dinge schließen 1) eingehende Zahlungen sind erst auf die offene Hauptforderung zu verrechnen, erst dann auf Zinsen 2) Kreditkündigungen sind nur möglich, wenn der Kreditnehmer mit der Hauptforderung in Verzug ist Ich habe jetzt schon ziemlich viele Kredite (mit-)finanziert. Verzüge kommen - wie zu erwarten ist - vor, aber es sieht für mich bisher in keinem Fall so aus, als ob ein Kreditnehmer systematisch versucht z.B. nur Tilgungen zu zahlen und Zinsen aussen vor zu lassen. EDIT: P.S.: Die Verrechnungsreihenfolge ist in Deutschland übrigens i.d.R. anders: http://dejure.org/gesetze/BGB/367.html _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22): Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*, Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor* Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* Nach oben Baustein Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346 Verfasst am: 21.01.2013, 21:42    Titel: Re: Keine Rückzahlung von Zinsen, nur Tilgung. r4z0r hat Folgendes geschrieben: Wie Baustein das schon richtig zusammenfasst heißt das, dass der Kreditnehmer bis zum Ende der Laufzeit keinen Cent an Zinsen zahlen muss und nicht mal dafür belangt werden kann. Das wäre für mich schon harter Tobak. Hallo r4z0r, jetzt aber mal langsam. Das wäre für mich auch starker Tobak und ich habe das nie und nirgend so zusammengefasst, wie Du mich hier wiedergibst. Ich habe im isePankur Forum an Tomberg die Frage gestellt, wie es sich denn nun juristisch mit den Zinsen verhält und wie isePankur mit der Rechtslage umgeht. Erstmal hat Tomberg ja nur darauf hingewiesen, dass in Estland ein Kredit nicht gekündigt und fällig gestellt werden kann, wenn der Kreditnehmer nur mit Zinsen, aber nicht mit der Hauptschuld in Verzug ist. Das heißt ja wohl kaum, dass Zinsen überhaupt nicht eingetrieben werden können, sondern nur dass es schwieriger ist, an sie ran zu kommen. Die feine Unterscheidung zwischen Tilgungs- und Zinsverzug haben wir natürlich alle nicht erwartet. Unser Fehler! Warum investieren wir in Estland, ohne uns zuvor über estnisches Schuldrecht sachkundig zu machen? Die Esten scheinen ihre Rechtslage hingegen besser zu kennen: Ich habe derzeit bereits sieben Projekte angesammelt, die nur mit Zinsen (ganz oder teilweise) in Verzug sind, aber nur eines, das auch mit der Hauptforderung hinterher ist. Ich denke, an dieses gebrochene Zahlungsverhalten müssen wir uns gewöhnen, auch wenn's das so bei uns nicht gäbe. Im übrigen plädiere ich dafür, jetzt erstmal abzuwarten, was Tomberg denn auf meine Frage antwortet. Man findet sie hier: http://forum.isepankur.ee/f_postst1576findunread_Calculation-of-Penalties.aspx _________________ Zuletzt bearbeitet von Baustein am 21.01.2013, 22:01, insgesamt einmal bearbeitet Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 21.01.2013, 21:53    Titel: @Baustein Ich würde deinen letzten Absatz nicht unbedingt genauso interpretieren. Da hast unter 8 Verzügen nur einen, der gar nichts(?) bezahlt hat, alle anderen haben zumindest eine Teilleistung erbracht. Das finde ich besser als gar nichts und würde hier erstmal keine Absicht unterstellen. Aber auch hier: warten wie das längerfristig aussieht. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Baustein Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346 Verfasst am: 21.01.2013, 22:06    Titel: Oktaeder hat Folgendes geschrieben: @Baustein Ich würde deinen letzten Absatz nicht unbedingt genauso interpretieren. Da hast unter 8 Verzügen nur einen, der gar nichts(?) bezahlt hat, alle anderen haben zumindest eine Teilleistung erbracht. Das finde ich besser als gar nichts und würde hier erstmal keine Absicht unterstellen. Aber auch hier: warten wie das längerfristig aussieht. Einverstanden. Ich hätte es vielleicht neutraler formulieren sollen: Wir müssen uns an Teilzahlungen gewöhnen und daran, dass der in Verzug befindliche Teil dieses ggf. ziemlich lange ist. Das scheint mir schon ein Reflex auf die andere Rechtslage zu sein, wenn auch nicht in jedem einzelnen Fall. Aber ich will mir jetzt nicht selber ins Wort fallen und weiter spekulieren, sondern erstmal eine authoritative Antwort abwarten. _________________ Nach oben r4z0r Anmeldedatum: 21.01.2013 Beiträge: 6 Verfasst am: 21.01.2013, 22:07    Titel: Re: Keine Rückzahlung von Zinsen, nur Tilgung. Baustein hat Folgendes geschrieben: r4z0r hat Folgendes geschrieben: Wie Baustein das schon richtig zusammenfasst heißt das, dass der Kreditnehmer bis zum Ende der Laufzeit keinen Cent an Zinsen zahlen muss und nicht mal dafür belangt werden kann. Das wäre für mich schon harter Tobak. Hallo r4z0r, jetzt aber mal langsam. Das wäre für mich auch starker Tobak und ich habe das nie und nirgend so zusammengefasst, wie Du mich hier wiedergibst. Ich habe im isePankur Forum an Tomberg die Frage gestellt, wie es sich denn nun juristisch mit den Zinsen verhält und wie isePankur mit der Rechtslage umgeht. Erstmal hat Tomberg ja nur darauf hingewiesen, dass in Estland ein Kredit nicht gekündigt und fällig gestellt werden kann, wenn der Kreditnehmer nur mit Zinsen, aber nicht mit der Hauptschuld in Verzug ist. Das heißt ja wohl kaum, dass Zinsen überhaupt nicht eingetrieben werden können, sondern nur dass es schwieriger ist, an sie ran zu kommen. Die feine Unterscheidung zwischen Tilgungs- und Zinsverzug haben wir natürlich alle nicht erwartet. Unser Fehler! Warum investieren wir in Estland, ohne uns zuvor über estnisches Schuldrecht sachkundig zu machen? Die Esten scheinen ihre Rechtslage hingegen besser zu kennen: Ich habe derzeit bereits sieben Projekte angesammelt, die nur mit Zinsen (ganz oder teilweise) in Verzug sind, aber nur eines, das auch mit der Hauptforderung hinterher ist. Ich denke, an dieses gebrochene Zahlungsverhalten müssen wir uns gewöhnen, auch wenn's das so bei uns nicht gäbe. Im übrigen plädiere ich dafür, jetzt erstmal abzuwarten, was Tomberg denn auf meine Frage antwortet. Man findet sie hier: http://forum.isepankur.ee/f_postst1576findunread_Calculation-of-Penalties.aspx Entschuldige, dass ich dich falsch wiedergegeben habe, ich beziehe mich auf deine Frage " A borrower pays month by month the due principal but until his loan terminates not a single Cent of interest. How is such case treated by IP?" die natürlich keine Aussage darstellt. Mich interessiert auch, wie das Thema von IP behandelt wird. Ich will hier auch keine Panik schüren, es war bei mir wohl eher Zufall, dass meine zweite Rückzahlung gleich diesen Verzug hat und zu dem Zeitpunkt auch noch die Diskussion im Forum entstanden ist. Die restlichen Rückzahlungen (heute nochmal 2) sind alle komplett... Nichts für ungut. Nach oben Baustein Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346 Verfasst am: 21.01.2013, 22:23    Titel: Re: Keine Rückzahlung von Zinsen, nur Tilgung. r4z0r hat Folgendes geschrieben: Entschuldige, dass ich dich falsch wiedergegeben habe, .... Ich will hier auch keine Panik schüren, .... Nichts für ungut. Du musst Dich nicht entschuldigen. Und nur zur weiteren Beruhigung: Ich habe heute aus sechs Projekten Rückzahlungen erhalten, davon nur eines mit Zinsrückstand und der auch nur zum kleineren Teil (15 von eigentlich fällig 84 Cent). Sonst alles komplett. Also zum Fahnen einrollen wirklich noch kein Anlass. Trotzdem finde ich die Angelegenheit spannend. _________________ Nach oben jensf Anmeldedatum: 06.01.2012 Beiträge: 743 Wohnort: Karlsrube Verfasst am: 22.01.2013, 10:37    Titel: Oktaeder hat Folgendes geschrieben: Ich kenne mich da jetzt nicht wirklich genau aus aber IMHO gilt in D, vielleicht sogar EU-weit eine ähnliche Gesetzgebung: Zahlungen sind vorrangig auf die Tilgung anzurechnen, dann auf die Zinsen, dann auf die Gebühren. Wo hast Du das her? Laut BGB, §367 ist es genau anders herum: Siehe: http://dejure.org/gesetze/BGB/367.html Zitat: (1) Hat der Schuldner außer der Hauptleistung Zinsen und Kosten zu entrichten, so wird eine zur Tilgung der ganzen Schuld nicht ausreichende Leistung zunächst auf die Kosten, dann auf die Zinsen und zuletzt auf die Hauptleistung angerechnet. _________________ Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 22.01.2013, 11:01    Titel: Also ich bin ja noch nicht so lange bei Isepankur* dabei, aber verstehe ich das jetzt richtig, dass wenn ein KN nur mit dem Zinsanteil im Rückstand ist und dann schon die nächste Rate fällig ist, aber wieder nur eine Teilzahlung eingeht, das dann alles erst auf den Tilgungsanteil verrechnet wird? Rein vom logischen her wäre ich nämlich von einer zeitlichen Priorität ausgegangen, also so, dass alle eingehenden Beträge immer erst mit dem am längsten offenen Betrag verrechnet werden (also mit dem Zinsanteil der vorherigen Rate). Ich habe leider noch kein Praxisbeispiel anhand dem ich das nachvollziehen kann. Aber ein Projekt ist bei mir schon länger im Verzug und wenn der nicht nachzahlt, sehe ich ja bei der nächsten Rate wie das gehandhabt wird mit dem Verbuchen (sofern überhaupt was eingeht). Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 22.01.2013, 14:09    Titel: jensf hat Folgendes geschrieben: Wo hast Du das her? Laut BGB, §367 ist es genau anders herum: Siehe: http://dejure.org/gesetze/BGB/367.html Zitat: (1) Hat der Schuldner außer der Hauptleistung Zinsen und Kosten zu entrichten, so wird eine zur Tilgung der ganzen Schuld nicht ausreichende Leistung zunächst auf die Kosten, dann auf die Zinsen und zuletzt auf die Hauptleistung angerechnet. OK, dann hatte ich es falsch in Erinnerung. Spielt in meinemtäglichen Leben nicht so die Rolle. Danke für die Klarstellung. Wir haben hier halt doch eine durchsetzungsfähige Bankenlobby. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben netzfaul Anmeldedatum: 08.10.2010 Beiträge: 225 Wohnort: München Verfasst am: 23.01.2013, 16:01    Titel: Oktaeder hat Folgendes geschrieben: OK, dann hatte ich es falsch in Erinnerung. Spielt in meinemtäglichen Leben nicht so die Rolle. Danke für die Klarstellung. Wir haben hier halt doch eine durchsetzungsfähige Bankenlobby. Es steht dir als Schuldner (Nicht Kreditnehmer) frei, bei einer Zahlung "Nur zur Verrechnung mit Hauptforderung) anzugeben, um die auflaufenden Zinsen zu reduzieren. Der Gläubiger hat dann 2 Möglichkeiten. Entweder, er akzeptiert das und verbucht wie gewünscht, oder er weist die Zahlung ab und schickt sie zurück. Gegen deinen Willen verbuchen darf er nicht. _________________ bestedeals.de - mach' dein Leben günstiger Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 31.01.2013, 16:06    Titel: also ich habe ja auch einen Fall, bei dem so gut wie keine Zinsen bezahlt wurden. Es ist aber keinesfalls so, dass P da nichts tut. Es wurden schon 2 Mahnungen verschickt. Mal sehen, was bei der nächsten Rate passiert... _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben plaerrer Anmeldedatum: 11.11.2012 Beiträge: 47 Wohnort: Augsburg Verfasst am: 14.02.2013, 00:25    Titel: §367 vs. §497 Hallo, hat es einen Grund warum hier §367 BGB zitiert wird und nicht §497 BGB? Zitat: §497 Abs. 3) Zahlungen des Darlehensnehmers, die zur Tilgung der gesamten fälligen Schuld nicht ausreichen, werden abweichend von § 367 Abs. 1 zunächst auf die Kosten der Rechtsverfolgung, dann auf den übrigen geschuldeten Betrag (Absatz 1) und zuletzt auf die Zinsen (Absatz 2) angerechnet... So steht es ja auch in den Abtretungsverträgen und würde auch mit der Zinsbescheinigung gut zusammenpassen. Man wird nur leider nie erfahren, welche Verzugszinsen entsprechend §497 Abs. 1 BGB berechnet werden. Es sei denn, jemand hat ein abgeschlossenes Projekt mit Verzug und hat mehr Zinsen bekommen als anfangs geplant. jensf hat Folgendes geschrieben: Wo hast Du das her? Laut BGB, §367 ist es genau anders herum: Siehe: http://dejure.org/gesetze/BGB/367.html Zitat: (1) Hat der Schuldner außer der Hauptleistung Zinsen und Kosten zu entrichten, so wird eine zur Tilgung der ganzen Schuld nicht ausreichende Leistung zunächst auf die Kosten, dann auf die Zinsen und zuletzt auf die Hauptleistung angerechnet. Grüße, plaerrer _________________ Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Bondora Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite 1, 2  Weiter Seite 1 von 2   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceCrowdestorBondsterKviku.FinanceLande (vormals LendSecured)Reinvest24Hive5Debitum InvestmentsMaclearForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslenddoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietySmavaViventor  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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