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waldspecht
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 Verfasst am: 17.03.2013, 15:10 Titel: |
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| jensf hat Folgendes geschrieben: |
Unter eine "Wertermittlung durch einen Kooperationspartner" habe ich mir zumindest mehr vorgestellt also ein einfaches eingeben der Daten des Kreditnehmer in Schwacke/DAT.
Ich bin hier auch zum Anfang davon ausgegangen, dass eben wirklich ein Wertgutachten erstellt wird.
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Kann man so interpretieren, aber es doch ehrlich gesagt blauäugig zu glauben das für 10€ ein Gutachten erstellt werden kann.
| jensf hat Folgendes geschrieben: | Der ermittelte Wert bezieht sich nur auf den Basispreis des Fahrzeuges, Sonderausstattungen werden nicht berücksichtigt.
Das suggeriert, dass der Erlös sogar höher als das Gutachten sein könnte. |
Und das suggeriert mir doch , dass eben niemand das Auto ansieht, denn warum sollte Sonderausstattungen, die ein Mehrwert darstellen raus genommen werden, wenn ein Gutachter sich das Auto ansieht?
| jensf hat Folgendes geschrieben: |
Auch sollte ehrlich dabeistehen, dass im Schnitt nur 50% der Wertes realisiert werden können. |
1. Der Wert des Fahrzeuges ist zum Zeitpunkt des Verkaufes schon wieder um x Monate gealtert!!! also KANN nicht der Wert zum Kreditvergabezeitpunkt für den KG relevant sein.
2. Es kann aber auch wesentlich mehr erzielt werden, wenn beim Verkauf die Sonderausstattung den Preis steigen läßt.
Und diese Passagen wurden geschrieben, als noch kein Auto verkauft wurde, sprich auch AM hat keine Glaskugel!!!
Aber ja, wenn AM viel Wert auf Kundenbindung, Seriosität legen würde (wird), dann sollte ein Passus dort stehen, dass der erzielte Wert in der Regel unter dem Händlereinkaufswert liegt. Da gebe ich Dir absolut recht.
Aber denen den Vorwurf zu machen, dass sie einen betuppst haben, weil man "dachte" KFZ besichtert Kredite sind 100% Rückzahlungs sicher finde ich übertrieben.
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jensf
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| Verfasst am: 17.03.2013, 15:34 Titel: |
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| waldspecht hat Folgendes geschrieben: | | jensf hat Folgendes geschrieben: |
Unter eine "Wertermittlung durch einen Kooperationspartner" habe ich mir zumindest mehr vorgestellt also ein einfaches eingeben der Daten des Kreditnehmer in Schwacke/DAT.
Ich bin hier auch zum Anfang davon ausgegangen, dass eben wirklich ein Wertgutachten erstellt wird.
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Kann man so interpretieren, aber es doch ehrlich gesagt blauäugig zu glauben das für 10€ ein Gutachten erstellt werden kann.
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Wieso 10€? Auxmoney* kassiert ja zusätzlich noch eine gewaltige Provision bei Zustandekommen des Kredites, Provision für RKV, Anlegergebühr. Dann wird bei der KfZ-Besicherung ja auch noch Verwahrgebühren berechnet.
Das Auxmoney* hier eine Mischkalkulation macht, wäre also nicht unrealistisch.
Und: Das Zertifikat "Haushaltsrechnung" hat ja auch nur 10€ gekostet - hier wurden ja auch Gehaltsabrechnungen und Kontobewegungen geprüft - was ja auch einiges an Arbeit ist.
Ich hätte ja auch kein komplettes KFz-Gutachten erwarten - aber wenigsten eine Prüfung des KM-Standes und ob das Auto fahrbereit ist.
| waldspecht hat Folgendes geschrieben: |
1. Der Wert des Fahrzeuges ist zum Zeitpunkt des Verkaufes schon wieder um x Monate gealtert!!! also KANN nicht der Wert zum Kreditvergabezeitpunkt für den KG relevant sein.
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Das ist schon klar - aber schau Dir die Tabelle an: Es sind jeweils weniger als 12 Monate von Projektstart bis Verwertung vergangen - der "natürliche" Wertverlust wäre hier wesentlich geringer
| waldspecht hat Folgendes geschrieben: |
2. Es kann aber auch wesentlich mehr erzielt werden, wenn beim Verkauf die Sonderausstattung den Preis steigen läßt.
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Deswegen habe ich ja mit dieser Tabelle angefangen, um eben einen Überblick zu bekommen - bisher zeigt die Tabelle, dass das noch nie der Fall vor - wobei natürlich noch nicht viele Einträge sind.
| waldspecht hat Folgendes geschrieben: |
Und diese Passagen wurden geschrieben, als noch kein Auto verkauft wurde, sprich auch AM hat keine Glaskugel!!!
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Ja, aber es hätte von Anfang an klar sein müssen, dass z.B. mit einem ungprüften km-stand einfach viel Missbrauch getrieben werden kann.
Ein gutes Beispiel hierzu ist z.B:
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10238830afid=10000056
Leider sind die Daten jetzt nicht mehr sichtbar.
Angegebener km-stand: 14.000 - für ein 15 Jahre altes Auto.
Realer Stand: 140.000 km - konnte man in diesem Fall zum glück sehen, da der kn ein Bild des Tachos eingestellt hatte.
Klar, in dem Fall konnte man das mit gesundem Menschenverstand erkennen - aber in dem Fall, das alter und km-stand passen, das Auto aber überdurchschnittlich viel Gefahren wird, hat man dann keine Chance.
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waldspecht
Anmeldedatum: 28.09.2010
Beiträge: 630
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| Verfasst am: 17.03.2013, 16:02 Titel: |
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Ein vorweg, ich gebe dir ja grundsätzlich recht, das hier schmuh getrieben wird und es eine Frechheit ist, dass AM noch nicht einmal den KM Stand (per Foto) überprüfen läßt.
Aber zu erwarten, dass man 100% des Schwackelisten-KFZ-Wertes bei eine Zwangsversteigerung zu erhalten finde ich eben blauäugig.
Für mich war und ist der KFZ-Wert irrelevant, der psycho Faktor das geliebte Auto zu verlieren steht da bei mir als "Sicherheit" im Vordergrund
| jensf hat Folgendes geschrieben: |
Leider sind die Daten jetzt nicht mehr sichtbar.
Angegebener km-stand: 14.000 - für ein 15 Jahre altes Auto.
Realer Stand: 140.000 km - konnte man in diesem Fall zum glück sehen, da der kn ein Bild des Tachos eingestellt hatte.
Klar, in dem Fall konnte man das mit gesundem Menschenverstand erkennen - aber in dem Fall, das alter und km-stand passen, das Auto aber überdurchschnittlich viel Gefahren wird, hat man dann keine Chance. |
Und genau bei einem solchen Fall wäre AM schadensersatzpflichtig, da diese Dir ein Zertifikat als Sicherheit angeboten haben, welches nicht stimmt und damit hättest Du reelle Chancen den Vertrag rückabzuwickeln zu lassen um so deine Kohle wieder zubekommen!
Aber wegen den paar Kröten wird ja keiner von uns einen Anwalt bemühen und klagen.
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 17.03.2013, 16:02 Titel: |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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| Verfasst am: 17.03.2013, 17:06 Titel: |
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| jensf hat Folgendes geschrieben: | | nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Du meinst so, wie sie auch ehrlich schreiben, dass die Ausfallraten für die Schufa-Score-Werte für ihre Kreditnehmerpopulation gar nicht stimmen? |
Also, beim schufa-score steht schon dabei, dass der Schufa-Score nur das Zahlungsverhalten der Vergangenheit wiedergibt:
| Zitat: | | Basis für die Ermittlung des SCHUFA-Score Wertes sind grundsätzlich die Daten, die der SCHUFA zum allgemeinen Zahlungsverhalten des Kreditsuchenden gegenüber seinen Gläubigern aus der Vergangenheit vorliegen |
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Darum geht's aber nicht. Es geht darum, dass die Ausfallraten, die die Schufa für ihre Scores angibt, auf Basis einer Population von Krediten berechnet werden, bei denen in aller Regel die Bank (auch wenn es ein "Spezialkreditinstitut" ist) noch eine Kreditprüfung durchgeführt hat, das ist aber bei AM nicht der Fall, die Zahlen werden also bei AM voraussichtlich deutlich schlechter aussehen.
Das schreiben sie nicht.
Und nein, eine Kreditprüfung ist nicht das gleiche, wie eine Prüfung auf harte Negativmerkmale, ganz und gar nicht
Nochmal zum Thema Kilometerstand: Das ist doch komplett unrealistisch, den prüfen zu lassen, da bist Du ja schon alleine mit den Fahrtkosten beim x-fachen der 10€. Und das mit der "Mischkalkulation" geht auch nicht, schließlich hat AM ja, wie wir wissen, schon ohne Mischlaklulation kein Geld verdient, wovon sollen sie die happigen Kosten für sowas denn tragen?
Nein, als "Sicherheit" in irgendeinem Sinne macht ein Auto-Zerti nur bei Autokrediten Sinn, wo der Autoverkäufer, der die Finanzierung anleiert, dann auch die Bewertung macht und im Zweifelsfall in irgendeinem Umfang zur Rechenschaft gezogen wird, wenn Dinge wie der Kilometerstand offensichtlich falsch sind.
Alles andere ist nicht realistisch und wird es auch nicht werden. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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| Verfasst am: 17.03.2013, 17:09 Titel: |
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| waldspecht hat Folgendes geschrieben: |
Und genau bei einem solchen Fall wäre AM schadensersatzpflichtig, da diese Dir ein Zertifikat als Sicherheit angeboten haben, welches nicht stimmt und damit hättest Du reelle Chancen den Vertrag rückabzuwickeln zu lassen um so deine Kohle wieder zubekommen!
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Nö, denn wenn es so offensichtlich ist, hättest Du es ja auch selber merken können und dann kann man davon ausgehen, dass Du gewusst hast, dass die Angaben falsch sind und trotzdem investiert hast. |
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jensf
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| Verfasst am: 17.03.2013, 17:42 Titel: |
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| waldspecht hat Folgendes geschrieben: | Ein vorweg, ich gebe dir ja grundsätzlich recht, das hier schmuh getrieben wird und es eine Frechheit ist, dass AM noch nicht einmal den KM Stand (per Foto) überprüfen läßt.
Aber zu erwarten, dass man 100% des Schwackelisten-KFZ-Wertes bei eine Zwangsversteigerung zu erhalten finde ich eben blauäugig. |
Nochmal:
100% habe ich nicht erwarten.
Aber eben doch mehr als 50% - zumindest, wenn die Verwertung innerhalb das ersten Jahres erfolgt.
Klar, erfolgt die Verwertung erst nach 3 Jahren, wäre natürlich ein größere Abschlag zu kalkulieren - in diesem Fall wären ja aber auch ein paar Raten des KN eingegangen.
Ein Beispiel:
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10223327
Im März wurde KFZ-Wert von 19.000€ angegeben.
Die Einnahmen aus der Verwertung wurden am 31.1.2013 gebucht - also sind hier nicht mal 10 Monate vergangen.
Verwertungserlöss war aber nur 11.449€ - also glatte 8500€ weniger. Und das ist schon ein Wort.
Klar, einmal kann ein Ausreißer sein - deswegen hatte ja auch diesen Thread gestartet, um zu sehen, wie es anderen ergangen ist.
| waldspecht hat Folgendes geschrieben: | | Und genau bei einem solchen Fall wäre AM schadensersatzpflichtig, da diese Dir ein Zertifikat als Sicherheit angeboten haben, welches nicht stimmt und damit hättest Du reelle Chancen den Vertrag rückabzuwickeln zu lassen um so deine Kohle wieder zubekommen! |
Tja, wenn man es denn Beweisen könnte. Das Problem ist ja: Solange nicht - wie in diesem Speziellen Fall - der KN ein Bild des Tachos eingestellt hat, wird man ohne Hilfe des KN nicht nachweisen können, das der Kilometerstand falsch war.
Theoretisch könnte er ja auch nach der Einstellung des Autos die 100.000km abgefahren haben.
Und der KN wird sich hüten, zu bestätigen, das er einen falschen km-stand eingegeben hat.
Ausserdem teilt AM ja einem auch nicht mit, warum den der Erlös so gering war bzw. wie der km-stand bei Verwertung war.
Im obigen Beispiel habe ich bei AM mal (nur aus Interesse) nachgefragt, warum denn der Verwertungserlös soviel geringer als die Wertermittlung war - leider keine Antwort...
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jensf
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| Verfasst am: 17.03.2013, 17:54 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
Nochmal zum Thema Kilometerstand: Das ist doch komplett unrealistisch, den prüfen zu lassen, da bist Du ja schon alleine mit den Fahrtkosten beim x-fachen der 10€. |
Zum einem:
Auxmoney könnte einfach die Pflicht einführen, das der letzte Inspektionsbericht mitgeschickt wird - hier ist ja auch der KM-Stand drauf, da hätte man schon mal eine untere Schranke.
Zum anderen: Welche Fahrtkosten? Und wieso ist das unrealistisch?
Es gibt hier eine ganz einfache Lösung:
Auxmoney müsste nur eine Vereinbarung mit z.B. ATU oder einen anderen, Bundesweit agieren Werkstatt-Kette schließen. Eine komplette Inspektion kostet bei ATU 49€ - eine "Mini-Inspektion" bei der dann nur km-stand und grössere Schäden erfasst werden müsste also für deutlich weniger zu machen sein.
Der KN müßte dann mit seinem Auto kurz zur nächsten ATU, Pitstop etc. Filiale fahren, kurz sein Auto dort vorstellen - ATU prüft km-stand und grössere Schäden und faxt den Bericht zum Auxmoney.
Hier wäre also für wenig Geld viel zu machen.
Aber wie gesagt: Das ist ja gar nicht das Hauptproblem - das Hauptproblem ist, dass der Text einen falschen Eindruck erweckt. Wenn klar angegeben wäre, das der Wert rein auf dem Listen-Wert und Kundenangaben beruht, wäre das ganze kein Problem - aber von einer "Wertermittlung durch ein Partnerunternehmen" zu sprechen, ist hier einfach irreführend.
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 17.03.2013, 23:33 Titel: |
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| jensf hat Folgendes geschrieben: | | aber von einer "Wertermittlung durch ein Partnerunternehmen" zu sprechen, ist hier einfach irreführend. |
Jep, das stimmt wohl. |
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waldspecht
Anmeldedatum: 28.09.2010
Beiträge: 630
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| Verfasst am: 18.03.2013, 07:22 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | jensf hat Folgendes geschrieben: | | aber von einer "Wertermittlung durch ein Partnerunternehmen" zu sprechen, ist hier einfach irreführend. |
Jep, das stimmt wohl. |
Jep+1 das stimmt, dass das in die Irre führen kann stimmt und ist typische Verschleierungstaktik
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Ray_B
Anmeldedatum: 11.03.2013
Beiträge: 30
Wohnort: Augsburg
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| Verfasst am: 18.03.2013, 12:25 Titel: |
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Hallo nochmal an Alle,
hier möchte ich mich gerne wieder in die Diskussion einklinken.
Da Wir uns nun ja (fast) alle einig sind, dass das mit dem KFZ-Zertifikat nicht "sauber" läuft mein Vorschlag dazu:
Vielleicht wäre es gut, wenn jeder der davon betroffen ist, seine Projekte weiter beobachtet (eigentlich eh klar..). Sollte dann der Fall eintreten, dass ein Projekt in die EV oder Insolvenz geht, und der Kredit noch nicht vollständig zurück bezahlt sein, könnten doch die Betroffenen Ihre Bemühungen koordinieren. Wenn sich zu einem konkreten Fall (oder auch mehreren) parallel gleich 100 Leute bei AM, der Bafin, dem Landrat Mettmann, der Schlichtungsstelle der deutschen Banken etc. massiv beschweren, müsste doch was gehen. Auch wenn es sich evtl. nur um einen kleineren Betrag des Einzelnen handelt, sollte doch jeder daran interessiert sein die Missstände bei AM zu beseitigen bzw. sein Geld wieder zurück zu bekommen.
Gerne kann auch jeder mit mir ausserhalb dieses Forums in Kontakt treten unter Ray-b@gmx.net. |
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Ray_B
Anmeldedatum: 11.03.2013
Beiträge: 30
Wohnort: Augsburg
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| Verfasst am: 14.04.2013, 14:51 Titel: Projekt 10179110 |
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Hallo @ all,
nun ist der konkrete Fall bei mir eingetreten.
Im Projekt 10179110 ist der Erlös des KFZ nur 1500,-;
Wert laut Zertifikat 5400,-; Kreditsumme 4200,-.
Das Insolvenzverfahren wurde eröffnet.
Der Erlös von 1500,- sind ca. 35% der Kreditsumme. Somit bei mir Invest von 250,- minus 35% = ca. 150,- Verlust!
Wer noch betroffen ist, soll sich doch bitte melden.
Ich möchte gerne gegen AM vorgehen und mein verlorenes Geld zurück bekommen, da das Zertifikat nicht stimmen kann, bzw. von AM trotz des Wissens über einen möglichen Betrug veröffentlicht wurde. |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 29.07.2011
Beiträge: 2501
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 14.04.2013, 16:57 Titel: Re: Projekt 10179110 |
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| Ray_B hat Folgendes geschrieben: | Im Projekt 10179110 ist der Erlös des KFZ nur 1500,-;
Wert laut Zertifikat 5400,-; Kreditsumme 4200,-.
Das Insolvenzverfahren wurde eröffnet.
Der Erlös von 1500,- sind ca. 35% der Kreditsumme. |
Wenn das Fahrzeug Haftpflicht versichert war und der Kreditnehmer einen Unfall oder Motorschaden, etc. hatte, kann der Wert auf jeden Fall soweit sinken.
Normalerweise muss der Kreditnehmer den Unfall melden und das Fahrzeug auf den Zustand wie bei der Kreditvergabe bringen.
Was soll aber der Kreditnehmer tun wenn es sich nicht mehr lohnt das Fahrzeug zu reparieren? Er kann das Fahrzeug ja nicht verkaufen.
Aber auch wenn es sich lohnt zu reparieren, woher soll der knappe Kreditnehmer das Geld kurzfristig hernehmen?
Wie jeder weiss werden die Kilometer ja auch nicht geprüft.
Wenn der Kreditnehmer statt 160.000 km nun 60.000 km angibt, ist der Wagen plötzlich 2.000 € mehr Wert.
Aber was nun wirklich passiert ist, wird man wohl nie erfahren.
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Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 153.000€,
Omaraha: 108.000€ |
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creditguru
Anmeldedatum: 26.06.2012
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Wohnort: Karlsruhe
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| Verfasst am: 14.04.2013, 18:12 Titel: |
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| Außerdem sagt der Wert des KFZ-Zertifikats rein gar nichts über den Versteigerungserlös der KFZ-Auktion aus. |
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Ray_B
Anmeldedatum: 11.03.2013
Beiträge: 30
Wohnort: Augsburg
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| Verfasst am: 15.04.2013, 07:06 Titel: Re: Projekt 10179110 |
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| Bandit55555 hat Folgendes geschrieben: | | Ray_B hat Folgendes geschrieben: | Im Projekt 10179110 ist der Erlös des KFZ nur 1500,-;
Wert laut Zertifikat 5400,-; Kreditsumme 4200,-.
Das Insolvenzverfahren wurde eröffnet.
Der Erlös von 1500,- sind ca. 35% der Kreditsumme. |
Wenn das Fahrzeug Haftpflicht versichert war und der Kreditnehmer einen Unfall oder Motorschaden, etc. hatte, kann der Wert auf jeden Fall soweit sinken.
Normalerweise muss der Kreditnehmer den Unfall melden und das Fahrzeug auf den Zustand wie bei der Kreditvergabe bringen.
Was soll aber der Kreditnehmer tun wenn es sich nicht mehr lohnt das Fahrzeug zu reparieren? Er kann das Fahrzeug ja nicht verkaufen.
Aber auch wenn es sich lohnt zu reparieren, woher soll der knappe Kreditnehmer das Geld kurzfristig hernehmen?
Wie jeder weiss werden die Kilometer ja auch nicht geprüft.
Wenn der Kreditnehmer statt 160.000 km nun 60.000 km angibt, ist der Wagen plötzlich 2.000 € mehr Wert.
Aber was nun wirklich passiert ist, wird man wohl nie erfahren. |
Also "Freunde".... diese Argumentationen sind wirklich abenteuerlich.
Plötzlich hat jeder einen Motorschaden, oder ist besoffen zufällig gegen den Baum gefahren. Ist es mein Problem, wenn der Kreditnehmer kein Geld hat um sein KFZ instand zu setzen? Und von wegen "wie jeder weiß". Wo kann man das mit dem nicht prüfen nachlesen??!!?? Wenn man sich die Infos nicht mühevoll von AM selbst besorgt, erfährt man erstmal gar nix. Und genau darum geht es doch. Man kann doch nicht ein Zertifikat anbieten, dass den "Zettel auf dem es gedruckt ist" nicht Wert ist...
Dass ein KFZ bei einer Versteigerung nicht den Erlös bringen wird, der im Zertifikat angegeben ist, ist mir auch klar. Aber bestimmt nicht nur ein Drittel davon! Ehrlich gesagt kommt es mir so vor, als ob hier der Breite Teil der Leute voll pro AM eingestellt sind. Egal was die tun, oder besser gesagt nicht tun, die "armen" von Am können ja gar nix dafür und haben Ihre Sache ganz toll gemacht. Entweder ist dieses Forum bereits von AM unterwandert, oder Ihr habt alle noch zuviel Geld das Ihr durch den Schornstein blasen könnt... |
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creditguru
Anmeldedatum: 26.06.2012
Beiträge: 1749
Wohnort: Karlsruhe
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| Verfasst am: 15.04.2013, 07:56 Titel: |
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Lieber Ray_B, sicher ist niemand von uns pro AM, aber die meisten haben bereits aufgehört zu investieren, unter anderem aus Gründen der Undurchsichtigkeit wie beim KFZ-Zertifikat.
Das steht schon irgendwo, dass der Wert "von einem Partnerunternehmen geschätzt" wird, aber damit meinen die auch nur den Wert der sich ergibt wenn man in die Schwacke- oder DAT-Liste schaut.
Der niedrige Wert bei einer Versteigerung rührt daher, dass es sich um Zwangsversteigerungen handelt und daher auch noch hohe Kosten für Sicherstellung und Auktion anfallen, die vom Erlös abgezogen werden.
Wenn das KFZ-Zertifikat so eine sichere Sache wäre, dann könnte man es ja sonst als alleiniges Investitionskriterium heranziehen.
Dem ist aber nicht so. Keineswegs. |
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