FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Mintos Fractional Bonds (Anleihen)   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Mintos Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht xf4m3s Anmeldedatum: 27.12.2016 Beiträge: 11 Verfasst am: 05.03.2024, 08:18    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) Ich möchte den Hinweis von Claus Lehmann gerne annehmen und mich an der Anleihe A3KT6M mit einem überschaubaren Betrag ausprobieren. Das ist dann meine erste richtige Anleihe und ich bin mir nicht sicher ob ich es zu 100% verstanden habe Vereinfacht dargestellt: Über die Börse gibt ein Unternehmen in diesem Fall Iute Credit eine Anleihe in Höhe von 125 Mio an Personen der Börse aus. Die Anleihe hat eine Laufzeit von 5 Jahren und einen jährlichen Zinssatz von 11% der in diesem Fall alle 6 Monate ausgezahlt wird. Das Geld kann Iute Credit für sein Geschäft frei verwenden. Am Ende der Laufzeit der Anleihe zahlt Iute Credit die 125 Mio an die Börsentypen zurück, die ihre Anleihe halten und musste zusätzlich stets die Zinsen bezahlen. Es besteht stets das Risiko das Iute in Zahlungsschwierigkeiten gerät und die Anleihe nicht zurückzahlen kann. Ich als Börsentyp kann nun ab 100€ ein Stück dieser Anleihe kaufen. Ich kaufe sie aber nicht länger von IuTe Credit, sondern von einem anderen Börsentyp der in der Vergangenheit die Anleihe gekauft hat und das aktuell nicht zu einem 1 zu 1 Kurs sondern zu einem 1 zu 0,92 Kurs daher auch die höhere Rendite von aktuell knapp 15%. 1) Steigt das Risiko gegen Ende der Laufzeit und schwankt der Kurs daher, weil dann die große Zahlung von 125 Mio durch IuTe Credit ansteht? 2) Eine weitere Frage, wenn man aufgrund einer Anleihe Vorrang hat, bedeutet das auch das man Geld vor anderen Forderung die noch an das Unternehmen offen sind bekommen würde? Z.B. wenn es ein Bauunternehmen ist und es hat noch eine offene Rechnung für eine Ladung voll Zement, würde diese erst bezahlt werden und dann die Anleihe bedient oder erst die Anleihe? Nach oben marmu Anmeldedatum: 05.03.2024 Beiträge: 15 Verfasst am: 05.03.2024, 09:50    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) Zitat: Ja das ist ungewöhnlich das stimmt. Ich verstehe das so das wenn ich heute 100 Euro investiere ich ganz am Ende der Laufzeit (100/0.96 = 104,17€) erhalte. Zinsen bekomme ich weiterhin die 11% auf die 100Euro aber am Ende der Laufzeit mehr durch den einmaligen Abschlag. Kann mich aber auch irren. Ist ja der erste Fractional Bond bei Mintos* der mit Abschlag angeboten wird. Genau kann ich es erst sagen wenn ich meinen persönlichen Zahlungsplan sehe. Das ist aber erst am 14.3.24 Den Zahlungsplan gibt es doch schon: https://www.mintos.com/de/set-of-notes/LVX0000ECC39 Mintos bietet 500.000 an und zahlt am Ende auch 500.000 zurück. Nach oben Bandit55555 Anmeldedatum: 29.07.2011 Beiträge: 2503 Wohnort: BW Verfasst am: 05.03.2024, 11:56    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) marmu hat Folgendes geschrieben: Zitat: Ja das ist ungewöhnlich das stimmt. Ich verstehe das so das wenn ich heute 100 Euro investiere ich ganz am Ende der Laufzeit (100/0.96 = 104,17€) erhalte. Zinsen bekomme ich weiterhin die 11% auf die 100Euro aber am Ende der Laufzeit mehr durch den einmaligen Abschlag. Kann mich aber auch irren. Ist ja der erste Fractional Bond bei Mintos* der mit Abschlag angeboten wird. Genau kann ich es erst sagen wenn ich meinen persönlichen Zahlungsplan sehe. Das ist aber erst am 14.3.24 Den Zahlungsplan gibt es doch schon: https://www.mintos.com/de/set-of-notes/LVX0000ECC39 Mintos bietet 500.000 an und zahlt am Ende auch 500.000 zurück. Ja das stimmt diesen Zahlungsplan gibt es schon. Aber laut dem Zahlungsplan berechne ich 11,18% p.a. Rendite. Das heißt bei dem allgemeinen Zahlungsplan ist der Rabatt nicht eingerechnet worden. Für mich gibt es 2 Möglichkeiten: - Entweder erhalten alle Anleger bei 100€ Investment gleich 104,17€ in ihrem Portfolio. Weil mit 4% Abschlag gekauft. - Oder am Ende wird der Laufzeit werden statt 500.000€ dann 520.833,33€ zurückgezahlt weil mit 4% Abschlag eingekauft. _________________ Meine Rendite: Erhaltene Zinsen: Finbee: 153.000€, Omaraha: 108.000€ Nach oben Werbeunterbrechung / Werbung Verfasst am: 05.03.2024, 11:56    Titel: Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17887 Verfasst am: 05.03.2024, 17:05    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) @x4fm3s zu 1) Mein persönliches Verständnis/ keine Beratung: der Anleihenkurs schwankt vor allem aus 2 Gründen: a) makroökonomisch: die Anleihe wird mit 11% verzinst: Steigt das Zinsniveau allgemein nach Ausgabe (wie jetzt geschehen) dann wird der Kurs tendenziell sinken. Grund: Aktuell geben andere Emittenten vielleicht Anleihen zu höheren Zinsen aus, d.h. es ist weniger attraktiv diese Anleihe zu halten. Wenn jetzt jemand aussteigen will muss er also mit einem Abschlag verkaufen, da es ja auch weniger attraktiv ist sie zu kaufen (bezogen auf die 11% nominal Zins). Der Kurs sinkt also so lange bis sich wieder Käufer finden b) Risikowahrnehmung. Gibt es mehr Krisen/Risiken im Iute Geschäft die sich negativ auf die Zahlungen auswirken könnten?? (als Beispiel wurden hier im Forum die aktuellen Entwicklungen in Moldawien debattiert) _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22): Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*, Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor* Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* Nach oben marmu Anmeldedatum: 05.03.2024 Beiträge: 15 Verfasst am: 05.03.2024, 17:58    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) Bandit55555 hat Folgendes geschrieben: marmu hat Folgendes geschrieben: Zitat: Ja das ist ungewöhnlich das stimmt. Ich verstehe das so das wenn ich heute 100 Euro investiere ich ganz am Ende der Laufzeit (100/0.96 = 104,17€) erhalte. Zinsen bekomme ich weiterhin die 11% auf die 100Euro aber am Ende der Laufzeit mehr durch den einmaligen Abschlag. Kann mich aber auch irren. Ist ja der erste Fractional Bond bei Mintos* der mit Abschlag angeboten wird. Genau kann ich es erst sagen wenn ich meinen persönlichen Zahlungsplan sehe. Das ist aber erst am 14.3.24 Den Zahlungsplan gibt es doch schon: https://www.mintos.com/de/set-of-notes/LVX0000ECC39 Mintos bietet 500.000 an und zahlt am Ende auch 500.000 zurück. Ja das stimmt diesen Zahlungsplan gibt es schon. Aber laut dem Zahlungsplan berechne ich 11,18% p.a. Rendite. Das heißt bei dem allgemeinen Zahlungsplan ist der Rabatt nicht eingerechnet worden. Für mich gibt es 2 Möglichkeiten: - Entweder erhalten alle Anleger bei 100€ Investment gleich 104,17€ in ihrem Portfolio. Weil mit 4% Abschlag gekauft. - Oder am Ende wird der Laufzeit werden statt 500.000€ dann 520.833,33€ zurückgezahlt weil mit 4% Abschlag eingekauft. Du hast natürlich recht. Die 3. Möglichkeit ist: Du zeichnet nominell 100 Euro und zahlst nur 96€. Der erste Kurs wäre dann ja auch 96% was ja ungefähr dem Börsen Kurs des IuteCredit Bonds entspricht. Wenn ich für 100€ zeichne bekomme ich 10000 Notes/Schuldverschreibungen, bei deiner 1. Möglichkeit müsste ich ja mehr Notes bekommen, oder der 1. Kurs wäre bei 104%. Die 2. Tranche geht übrigens über 300.000€... Nach oben Bandit55555 Anmeldedatum: 29.07.2011 Beiträge: 2503 Wohnort: BW Verfasst am: 05.03.2024, 18:25    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) marmu hat Folgendes geschrieben: Die 3. Möglichkeit ist: Du zeichnet nominell 100 Euro und zahlst nur 96€. Der erste Kurs wäre dann ja auch 96% was ja ungefähr dem Börsen Kurs des IuteCredit Bonds entspricht. Wenn ich für 100€ zeichne bekomme ich 10000 Notes/Schuldverschreibungen, bei deiner 1. Möglichkeit müsste ich ja mehr Notes bekommen, oder der 1. Kurs wäre bei 104%. Die 2. Tranche geht übrigens über 300.000€... Deine dritte Möglichkeit scheint mir jetzt sogar am Wahrscheinlichsten. Ich kann mir vorstellen das wenn ich 100 Euro investiere, ich dann 4€ direkt von Mintos* als Rabatt zurück erhalte, sobald die Anleihe aktiv ist. _________________ Meine Rendite: Erhaltene Zinsen: Finbee: 153.000€, Omaraha: 108.000€ Nach oben Agate Anmeldedatum: 07.12.2019 Beiträge: 181 Verfasst am: 05.03.2024, 20:19    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) Ich merke, das keiner so 100% weiss wie das wirklich funkioniert. Ich auch nicht. Lasse ich lieber die Finger davon. Scheinbar sind Mintos* und Iute auf der sicheren Seite, aber nicht der Anleger. Lieber P2P Kredite die verstehe ich und wenn der Anbahner nicht bezahlt war das mein bekanntes Risiko. Nach oben Lendlord Anmeldedatum: 08.12.2016 Beiträge: 1190 Wohnort: Ba-Wü Verfasst am: 05.03.2024, 21:20    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) Martins V schrieb vorhin in der Telegram-Gruppe Folgendes: When you but at 96% (we offer with discoubt as the underlying bond is bought at discoubt) you basically get full nominal (eg 100) but pay only 96%. Thus when you put something in secondary market, you are selling the full nominal. Eg if you decide to sell it at 96%, you would get 96 eur (assuming nominal is 100), while investor would get 100 as a nominal. Ich verstehe das folgendermaßen: - Ich zahle 96 € auf dem PM und bekomme dafür eine Anleihe im Wert von 100 €. - Wenn ich diese auf dem SM verkaufe, passiert Folgendes: Der, der sie mir abkauft, erhält wieder eine Anleihe im Wert von 100 €. Ich als Verkäufer erhalte jedoch vom Käufer nur 96 €. Oder wie versteht ihr das? Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17887 Verfasst am: 05.03.2024, 22:36    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) Zitat: Eg if you decide to sell it at 96%, you would get 96 eur (assuming nominal is 100), while investor would get 100 as a nominal. Das klingt für mich verwirrend/unlogisch. Aber vermutlich wollen Sie damit vermeiden, dass die Anleger versuchen nach einem Tag Haltedauer den Rabatt von 4% als Gewinn zu realisieren durch Verkauf zu par (ok abzüglich der 0,85% Transaktionsgebühr). Damit muss der Anleger aber genau Buch über die Konditionen führen um nicht plötzlich von den Folgen überrascht zu werden wenn er den Bond nicht bis Fälligkeit hält sondern vorher auf dem Zweitmarkt verkauft. Vermutlich hätten sie sich besser drauf verlassen dass der Markt es richtet und sich am Zweitmarkt Angebot und nachfrage initial auch bei 4% Abschlag einpendeln. Dann wäre die Sofortrealisierung des Abschlages als Gewinn auch nicht möglich aber man müsste nicht solche klimmzüge machen. Wie seht ihr das? Oder vielleicht interpretiere ich auch zuviel in diesen Einzeiler? _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22): Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*, Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor* Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* Nach oben marmu Anmeldedatum: 05.03.2024 Beiträge: 15 Verfasst am: 06.03.2024, 08:22    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) Lendlord hat Folgendes geschrieben: Martins V schrieb vorhin in der Telegram-Gruppe Folgendes: When you but at 96% (we offer with discoubt as the underlying bond is bought at discoubt) you basically get full nominal (eg 100) but pay only 96%. Thus when you put something in secondary market, you are selling the full nominal. Eg if you decide to sell it at 96%, you would get 96 eur (assuming nominal is 100), while investor would get 100 as a nominal. Ich verstehe das folgendermaßen: - Ich zahle 96 € auf dem PM und bekomme dafür eine Anleihe im Wert von 100 €. - Wenn ich diese auf dem SM verkaufe, passiert Folgendes: Der, der sie mir abkauft, erhält wieder eine Anleihe im Wert von 100 €. Ich als Verkäufer erhalte jedoch vom Käufer nur 96 €. Oder wie versteht ihr das? OK. Das ist ganz normales Verhalten von Anleihen: Am Tag der Emission der Anleihe erhält der Emittent von dir als als Anleihekäufer 100€ für 100€ Nominalwert der Anleihe. Wenn Du die Anleihe bis zur Fälligkeit behälts, zahlt dir der Emittent 100 € zurück. In dem Fall also am 6.10.2026 100€. Willst Du zwischen drin verkaufen: die Anleihe hat nun einen Marktpreis, hier gerade die 96€, oder wenn Du auf dem SM 99€ verlangst eben 99€, muss halt einer bereit sein zu zahlen. Wir können jetzt zu dem Marktpreis von 96€ "zeichnen", vielleicht wäre einfach "kaufen" das bessere Naming. Marktpreis weil das Emissionsdatum der Anleihe am 06.10.2021 war. An einer Börse könnte man die Anleihe grade zu ca 93€ kaufen: https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/xs2378483494-iutecredit-finance-s-a-r-l-11-21-26 Die Differenz von den ca. 93€ zu 96€ ist einfach die Marge für Mintos. Die bisherigen Anleihen hat Mintos* uns einfach immer zum Zeichnungstermin der Anleihe angeboten. Dann ist der Anleihe Preis natürlich auch eher am Nominalwert. Auf dem SM steht die günstigste Eleving 5Y 13% grad mit ca 7,5% Aufschlag drin, heisst ja auch nur dass man für 100€ Nominalwert der Anleihe gerade 107,5€ zahlen würde. Die Verwirrung stammt eher von Semi-Guter Erklärung von Mintos..? Nach oben marmu Anmeldedatum: 05.03.2024 Beiträge: 15 Verfasst am: 06.03.2024, 09:48    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: Zitat: Eg if you decide to sell it at 96%, you would get 96 eur (assuming nominal is 100), while investor would get 100 as a nominal. Das klingt für mich verwirrend/unlogisch. Aber vermutlich wollen Sie damit vermeiden, dass die Anleger versuchen nach einem Tag Haltedauer den Rabatt von 4% als Gewinn zu realisieren durch Verkauf zu par (ok abzüglich der 0,85% Transaktionsgebühr). Damit muss der Anleger aber genau Buch über die Konditionen führen um nicht plötzlich von den Folgen überrascht zu werden wenn er den Bond nicht bis Fälligkeit hält sondern vorher auf dem Zweitmarkt verkauft. Vermutlich hätten sie sich besser drauf verlassen dass der Markt es richtet und sich am Zweitmarkt Angebot und nachfrage initial auch bei 4% Abschlag einpendeln. Dann wäre die Sofortrealisierung des Abschlages als Gewinn auch nicht möglich aber man müsste nicht solche klimmzüge machen. Wie seht ihr das? Oder vielleicht interpretiere ich auch zuviel in diesen Einzeiler? Eigentlich ist das Mintos* Angebot doch schon "2.Markt". Die Anleihe wird an der Börse gehandelt, wird von Mintos* dort für ca. 93€ gekauft und für 96€ weiterverkauft. Da ist kein "Rabatt" das ist einfach der aktuelle Marktpreis für diese Anleihe. Denk dir einfach Mintos* hätte alles auf dem 2. Markt mit 4% Abschlag eingestellt. Du kaufst (vergess hier bitte die Transaktionsgebühr), danach kannst Du mit der Anleihe machen was du magst, behalten, oder auf dem 2.Markt für welchen Preis auch immer verkaufen. Und wenn du die Anleihe sofort auf dem 2.Markt für 101% verkaufen kannst freu dich! Angebot und Nachfrage. Nach oben GeldRegiertDieWelt Anmeldedatum: 25.09.2016 Beiträge: 384 Wohnort: zuhause Verfasst am: 08.03.2024, 19:26    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) Gibt jetzt Fractional Bond von ID Finance: Kupon 9,5%, vierteljährlich Ausgabe zu 97% Laufzeit 25.09.2025 Macht laut Mintos-Rechnung effektiv 11.476% p.a. Nach oben marmu Anmeldedatum: 05.03.2024 Beiträge: 15 Verfasst am: 09.03.2024, 11:16    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) GeldRegiertDieWelt hat Folgendes geschrieben: Gibt jetzt Fractional Bond von ID Finance: Kupon 9,5%, vierteljährlich Ausgabe zu 97% Laufzeit 25.09.2025 Macht laut Mintos-Rechnung effektiv 11.476% p.a. Kein schlechtes Geschäft für Mintos. https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/xs2231806394-idfinance-spain-s-a-u-9-5-20-25 Wenn Mintos* jetzt noch Bonds anbieten würde, die für private nicht handelbar sind, wär das ein echter Mehrwert Kennt jemand vielleicht einen Anbieter für den deutschen/EU Raum? In England gibt es das fintech wisealpha. Nach oben GeldRegiertDieWelt Anmeldedatum: 25.09.2016 Beiträge: 384 Wohnort: zuhause Verfasst am: 11.03.2024, 12:40    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) marmu hat Folgendes geschrieben: Kein schlechtes Geschäft für Mintos. https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/xs2231806394-idfinance-spain-s-a-u-9-5-20-25 Wenn Mintos* jetzt noch Bonds anbieten würde, die für private nicht handelbar sind, wär das ein echter Mehrwert :-) Kennt jemand vielleicht einen Anbieter für den deutschen/EU Raum? In England gibt es das fintech wisealpha. Ja, sieht bisher so aus als wären Arbitrage-Gewinne der Treiber von Mintos* für die Fractional Bonds. So wird sich das nicht durchsetzen. Nach oben Hieschen Anmeldedatum: 16.03.2018 Beiträge: 651 Verfasst am: 11.03.2024, 19:17    Titel: Re: Mintos Fractional Bonds (Anleihen) (Mintos) GeldRegiertDieWelt hat Folgendes geschrieben: marmu hat Folgendes geschrieben: Kein schlechtes Geschäft für Mintos. https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/xs2231806394-idfinance-spain-s-a-u-9-5-20-25 Wenn Mintos* jetzt noch Bonds anbieten würde, die für private nicht handelbar sind, wär das ein echter Mehrwert Kennt jemand vielleicht einen Anbieter für den deutschen/EU Raum? In England gibt es das fintech wisealpha. Ja, sieht bisher so aus als wären Arbitrage-Gewinne der Treiber von Mintos* für die Fractional Bonds. So wird sich das nicht durchsetzen. Ich denke eher dass Mintos* hier diese Bestandsbonds verbrieft mit mark up um für einen mehr oder weniger regelmässigen Deal Flow auf seitens der fractional bonds zu sorgen. So wie das derzeit aussieht zieht Mintos* diese Bonds übers eigene Buch um hier kurzfristige trading Gewinne zu haben. Ich glaube nicht, dass das die strategische Ausrichtung von Mintos* ist für die Zukunft. _________________ Investiert:LinkedFinance /Peerberry/Engel&Völkers / Look&Fin /Estateguru / Afranga/Mintos (Bonds) /Esketit/ Iuvo/Heavyfinance Watchlist: Lendermarket/Moncera Am Liquidieren: October / Kapilendo* / crowddesk / Twino Abgewickelt: Bondora/Investly/Viventor/Trine Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Mintos Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Weiter Seite 8 von 12   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceCrowdestorBondsterKviku.FinanceLande (vormals LendSecured)Reinvest24Hive5Debitum InvestmentsMaclearForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslenddoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietySmavaViventor  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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