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Neue Auxmoney AGB 29. August 2013  
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 17:53    Titel: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

Wenn ich das richtig sehe, dann gibt es zukünftig bei allen Auxmoney* Krediten automatisch die Bonitätsinfos:

Zitat:
Wir sind berechtigt, die Ergebnisse der von der/den Auskunftei(en) mitgeteilten Auskünfte über die Bonität von Kreditsuchenden (SCHUFA-Score, CEG-Score und AIS-Score) nach Maßgabe unserer Regelungen zum Da-tenschutz automatisch als Bestandteil von jedem auf dem Marktplatz freigeschalteten Kreditprojekt des jeweiligen Kreditsuchenden jeweils als Basis-Zertifikat „SCHUFA-Score“, „CEG-Score“ und „AIS-Score“ zu veröf-fentlichen. Die Löschung der Basis-Zertifikat „SCHUFA-Score“, „CEG-Score“ und „AIS-Score“ aus einem veröffentlichten Kreditprojekt ist nicht möglich, auch wenn sich die Merkmale während der Angebotsfrist gemäß § 7 Absatz (3) b) ändern.

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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
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creditguru



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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 18:04    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

Ein erster Schritt zu mehr Transparenz.
Offenbar hat AM selbst gemerkt, dass Projekte ganz ohne Scores sich schlechter finanzieren.
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Almenschorsch



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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 18:04    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

Mir wäre es lieber gewesen wenn die Haushaltsrechnung zur Pflicht würde.

Denn was die ganzen Betrugsfälle zeigen ist ein guter Schufascore relativ wertlos.
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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

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creditguru



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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 18:44    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

Almenschorsch hat Folgendes geschrieben:
Mir wäre es lieber gewesen wenn die Haushaltsrechnung zur Pflicht würde.

Denn was die ganzen Betrugsfälle zeigen ist ein guter Schufascore relativ wertlos.


Der Vorteil der Haushaltsrechnung wäre dann auch, dass Betrugsprojekte keine Chance haben, da die ja keine Kontoumsätze haben und die Bank nichts überprüfen kann.
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jensf



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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 20:05    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

creditguru hat Folgendes geschrieben:
Almenschorsch hat Folgendes geschrieben:
Mir wäre es lieber gewesen wenn die Haushaltsrechnung zur Pflicht würde.

Denn was die ganzen Betrugsfälle zeigen ist ein guter Schufascore relativ wertlos.


Der Vorteil der Haushaltsrechnung wäre dann auch, dass Betrugsprojekte keine Chance haben, da die ja keine Kontoumsätze haben und die Bank nichts überprüfen kann.


Naja, Kontoauszüge zu fälschen ist nicht wirklich schwer - zumal die ja mittlerweile bei den meissten Banken per pdf kommen - da hat man schon mal die Vorlage..
Einfach reinschreiben, was man meint und Ausdrucken..

Erhöht halt den Aufwand etwas...
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 20:07    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

Das gute Kreditprüfung geht zeigen aber einige ausländische Marktplätze. Ich denke da insbesondere an Zopa die seit Jahren extrem niedrige Ausfallraten haben.
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Zinshans



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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 20:14    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

jensf hat Folgendes geschrieben:
Naja, Kontoauszüge zu fälschen ist nicht wirklich schwer - zumal die ja mittlerweile bei den meissten Banken per pdf kommen - da hat man schon mal die Vorlage.. Einfach reinschreiben, was man meint und Ausdrucken..

Erhöht halt den Aufwand etwas...


und macht sich zusätzlich strafbar wg Urkundenfälschung, was in einem Prozess noch ultraleicht zu belegen wäre wenn man von der Bank dafür dann die korrekten Daten einsehen lässt.

vorausgesetzt es gibt hier keinen Identitätsbetrug ... man kann ja auch aus einem PDF Auszug des Hans Moser den des Klaus Meier werden lassen
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jensf



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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 20:16    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

Das liegt aber auch am geringerem Datenschutz.

Eine "gute" Art der Vermeidung von Betrugsfällen wäre natürlich, wenn die Plattform direkt bei der Bank nachfragen kann, ob das Konto dort schon länger existiert.

Nach Deutschen Datenschutz nicht machbar...
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creditguru



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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 20:18    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

jensf hat Folgendes geschrieben:
creditguru hat Folgendes geschrieben:
Almenschorsch hat Folgendes geschrieben:
Mir wäre es lieber gewesen wenn die Haushaltsrechnung zur Pflicht würde.

Denn was die ganzen Betrugsfälle zeigen ist ein guter Schufascore relativ wertlos.


Der Vorteil der Haushaltsrechnung wäre dann auch, dass Betrugsprojekte keine Chance haben, da die ja keine Kontoumsätze haben und die Bank nichts überprüfen kann.


Naja, Kontoauszüge zu fälschen ist nicht wirklich schwer - zumal die ja mittlerweile bei den meissten Banken per pdf kommen - da hat man schon mal die Vorlage..
Einfach reinschreiben, was man meint und Ausdrucken..

Erhöht halt den Aufwand etwas...


Die Haushaltsrechnung erstellt die Bank und die kann ja selbst in das Konto einblicken. Insofern bringt eine Fälschung der Papierbelege eher nichts.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 20:56    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

Auxmoney hat auch an diversen Stellen an den Formulierungen gefeilt.

ich liste hier mal Beispiele:

Ohne Gewähr. Beispiele ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Hervorhebungen in fett von mir

§2 (5)
bisherige AGB hat Folgendes geschrieben:

Jeder Kunde kann sich mit eigenen Inhalten in seinem Kreditprojekt präsentieren. Die Gestaltung der Kreditpro-jekte obliegt ihm allein. Hinsichtlich der durch den Kunden veröffentlichten Inhalte erfolgt keine Überprüfung durch uns. Die Präsentation von erotischen, rassistischen oder politischen Inhalten ist unzulässig. Soweit einzel-ne Inhalte Rechte Dritter verletzen oder aus anderen Gründen rechtswidrige Inhalte enthalten sollten, ist für den Rechtsverstoß allein der Kunde verantwortlich. Wir übernehmen keine Verantwortung hinsichtlich der vom Kunden eingestellten Inhalte.


neue AGB hat Folgendes geschrieben:

Jeder Kunde kann sich mit eigenen Inhalten in seinem Kreditprojekt präsentieren. Die Gestaltung der Kreditpro-jekte obliegt ihm allein. Hinsichtlich der durch den Kunden veröffentlichten Inhalte erfolgt keine Überprüfung durch uns. Die Präsentation von erotischen, rassistischen oder politischen Inhalten ist unzulässig. Soweit einzel-ne Inhalte Rechte Dritter verletzen oder aus anderen Gründen rechtswidrige Inhalte enthalten sollten, ist für den Rechtsverstoß allein der Kunde verantwortlich. Wir übernehmen keine Verantwortung hinsichtlich der vom Kunden eingestellten Inhalte. Eine dahingehende Prüfungspflicht trifft uns deshalb nicht.


§2 (6)
bisherige AGB hat Folgendes geschrieben:

Jeder Kunde verpflichtet sich, den Marktplatz nur bestimmungsgemäß und nur im Rahmen gesetzlich zulässiger Zwecke zu verwenden. Der Kunde verpflichtet sich, keine rechtswidrigen Inhalte, insbesondere nicht solche, die gegen strafrechtliche, persönlichkeitsrechtliche, lizenz- oder urheberrechtliche Bestimmungen verstoßen, anzu-bieten oder zu verbreiten, auf Angebote mit solchen Inhalten hinzuweisen oder Verknüpfungen (nachfolgend: "Links" oder "Link") zu solchen Seiten bereitzustellen. Wir prüfen die vom Kunden veröffentlichten Inhalte nicht. Wird uns ein Verstoß gegen die vorstehende Regelung mitgeteilt, entfernen wir solche rechts- oder sittenwidri-gen Inhalte, Hinweise oder Links unverzüglich. Der Kunde verpflichtet sich, uns von allen etwaigen Ansprüchen Dritter, die aus der Verletzung dieser Nutzungsbestimmungen durch den Kunden resultieren bzw. mit dieser im Zusammenhang stehen, freizustellen.


neue AGB hat Folgendes geschrieben:

Jeder Kunde verpflichtet sich, den Marktplatz nur bestimmungsgemäß und nur im Rahmen gesetzlich zulässiger Zwecke zu verwenden. Der Kunde verpflichtet sich, keine rechtswidrigen Inhalte, insbesondere nicht solche, die gegen strafrechtliche, persönlichkeitsrechtliche, lizenz- oder urheberrechtliche Bestimmungen verstoßen, anzu-bieten oder zu verbreiten, auf Angebote mit solchen Inhalten hinzuweisen oder Verknüpfungen (nachfolgend: "Links" oder "Link") zu solchen Seiten bereitzustellen. Wir prüfen die vom Kunden veröffentlichten Inhalte nicht. Wird uns ein Verstoß gegen die in diesem Absatz (6) oder im vorstehenden Absatz (5) vereinbarten Regelungen mitgeteilt, entfernen wir solche rechts- oder sittenwidrigen Inhalte, Hinweise oder Links ohne weitere Prüfung unverzüglich. Der Kunde verpflichtet sich, uns von allen etwaigen Ansprüchen Dritter, die aus der Verletzung dieser Nutzungsbestimmungen durch den Kunden resultieren bzw. mit dieser im Zusammenhang stehen, freizu-stellen. Dies gilt insbesondere für den Fall, dass der Kunde schuldhaft Inhalte wettbewerbswidriger Art und/oder solche Inhalte, an denen der Kunde nicht über die zur Nutzung und/oder Veröffentlichung erforderli-chen Rechte verfügt, auf dem Marktplatz z.B. unter Verstoß gegen das Gesetz gegen den unlauteren Wettbe-werb, gegen das Markengesetz, gegen das Urheberrechtsgesetz oder gegen das Kunsturheberrechtsgesetz ein-stellt, veröffentlicht oder auf andere Weise nutzt.


§2 (7)

bisherige AGB hat Folgendes geschrieben:

Soweit der Kunde gegen die vorgenannten Nutzungsbestimmungen verstößt, steht es uns ohne vorherige An-kündigung und nach eigenem Ermessen frei, solche rechtswidrigen Inhalte zu entfernen und/oder das Kredit-projekt eines solchen Kunden zu sperren.


neue AGB hat Folgendes geschrieben:

Sofern der Kunde gegen die in diesem § 2 genannten Nutzungsbestimmungen verstößt, steht es uns ohne vor-herige Ankündigung und nach eigenem Ermessen frei, solche rechtswidrigen Inhalte zu entfernen und/oder das Kreditprojekt eines solchen Kunden von der Freischaltung auf dem Marktplatz auszuschließen und zu sperren und/oder einem solchen Kunden die Abgabe von Geboten auf Kreditprojekte zu verweigern.


§5 (2) 1 Auszug
bisherige AGB hat Folgendes geschrieben:

Insbesondere folgende Leistungen werden von uns nicht auf Grundlage des Nutzunsgvertrages nach Maßgabe dieser Nutzungsbedingungen erbracht oder geschuldet: ...
...
Prüfung von kreditrelevanten oder sonstiger im Rahmen der Abwicklung über den Markt-platz eingestellter oder vermittelter Daten für Anleger;
Prüfung der Bonität von Kreditsuchenden für Anleger;
Prüfung von gestellten Kreditsicherheiten;
...
Prüfung der Echtheit und Richtigkeit von Unterlagen und Daten Dritter
..


neue AGB hat Folgendes geschrieben:

Insbesondere folgende Leistungen werden von uns nicht auf Grundlage des Nutzunsgvertrages nach Maßgabe dieser Nutzungsbedingungen erbracht oder geschuldet:
...
• Prüfung von kreditrelevanten oder sonstiger im Rahmen der Abwicklung über den Markt-platz eingestellter oder vermittelter Daten und Inhalte für Anleger;
• Prüfung der Bonität oder Identität von Kreditsuchenden für Anleger;
• Prüfung von gestellten Kreditsicherheiten in jeglicher Hinsicht;
• ...
• Prüfung der Echtheit und Richtigkeit von Unterlagen und Daten Kreditsuchender oder Dritter;



In §7 sind viele sehr Änderungen u.a. bedingt durch die Neuregelung der Freischaltungsregelungen für die Zertifikate

In §8 sind Änderungen die sich anscheinend aus dem Übergang von einem zu mehreren Investitionsagenten ergeben

§12 (1) b
bisherige AGB hat Folgendes geschrieben:

Für die leichte fahrlässige Verletzung nicht wesentlicher Pflichten aus dem Schuldverhältnis sowie für höhere Gewalt haften wir nicht.


neue AGB hat Folgendes geschrieben:

Für die leichte fahrlässige Verletzung nicht wesentlicher Pflichten aus dem Schuldverhältnis sowie für höhere Gewalt (d.h. von uns nicht zu vertretende leistungshindernde Ereignisse mit einer Mindestdauer von mehr als 12 Kalendertagen) haften wir nicht.


§13 Titel ist in der neuen AGB in roter Schrift!

§13 (4)

bisherige AGB hat Folgendes geschrieben:

Wir weisen auch ausdrücklich darauf hin, dass wir einen Teil der Informationen über die Vermögens- und Fi-nanzverhältnisse unmittelbar von Kreditsuchenden erhalten haben. Da solche Angaben aus dem Bereich des Kreditsuchenden kommen, haben wir diese im Rahmen des geschuldeten Leistungsumfanges nicht geprüft. Wir übernehmen mit Ausnahme des Falles des Vorsatzes und der Verletzung von Leib, Leben oder Gesundheit, keine Haftung dafür, dass die aus dem Bereich des Kreditsuchenden stammenden Angaben richtig und voll-ständig sind. Gleiches gilt für die Richtigkeit und Vollständigkeit von Anlegerangaben.



neue AGB hat Folgendes geschrieben:

Wir weisen auch ausdrücklich darauf hin, dass wir einen Teil der Informationen über die Vermögens- und Fi-nanzverhältnisse unmittelbar von Kreditsuchenden erhalten haben. Da solche Angaben aus dem Bereich des Kreditsuchenden kommen, haben wir diese im Rahmen des nach diesen Nutzungsbedingungen geschuldeten Leistungsumfanges nicht geprüft. Wir übernehmen mit Ausnahme des Falles des Vorsatzes und der Verlet-zung von Leib, Leben oder Gesundheit, oder einer übernommenen Garantie keine Haftung dafür, dass die aus dem Bereich des Kreditsuchenden stammenden Angaben richtig und vollständig sind. Gleiches gilt für die Richtigkeit und Vollständigkeit von Anlegerangaben.



Ohne Gewähr. Beispiele ohne Anspruch auf Vollständigkeit. Hervorhebungen in fett von mir
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Zinshans



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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 21:23    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

§5 ... bedeutet das, das AM lt. den "alten AGB" betr. der Identitätsfeststellung in der Pflicht war ? (sonst hätten die das jetzt kaum so formulieren müssen)

habe zuletzt den Hr. Goffart nochmals fragen wollen, wie denn mittlerweile der Ermittlungsstand betr. der Betrugsprojekte ist. Auf insgesamt 2 Emails wurde seit ca. 10/5 Tagen nicht geantwortet ... rief vorgestern an ... nicht da ... er sollte i.A. benachrichtigt werden, mir ein update zu mailen ... nix ...
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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 21:23    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

jensf hat Folgendes geschrieben:
Das liegt aber auch am geringerem Datenschutz.

Eine "gute" Art der Vermeidung von Betrugsfällen wäre natürlich, wenn die Plattform direkt bei der Bank nachfragen kann, ob das Konto dort schon länger existiert.

Nach Deutschen Datenschutz nicht machbar...


Das ist Quatsch. Es gibt auch in Deutschland Banken, die sehr wohl wissen, wie man eine gute Kreditprüfung macht.
Kreditprüfung ist Aufwand, der Datenschutz ist zweitrangig.

Wo der Datenschutz ein Problem sein kann, ist bei der Bonitätsprüfung, da würde ich Dir Recht geben, aber um Betrugsfälle zu erkennen brauchst du die ja noch nicht, da brauchst Du vor allem Geduld und Erfahrung.

Ach ja... Und auch hier: Die Haushaltsrechnung bringt IMHO nicht viel (etwas schon, aber nicht viel) für die Betrugsvermeidung aber wiederum sehr viel für die Bonitätseinschätzung.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 21:32    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

Tja, jetzt versuchen sie endgültig einen auf eBay zu machen und die Anleger zu verpflichten, selber Prüfunge vorzunehmen, die aber dem Wesen nach durch die AGB eigentlich ausgeschlossen werden.

Zwiespältig. IMHO kann man das bei Geldgeschäften eigentlich nicht bringen (also, in der Praxis, meine ich), andererseits ist es auch klar, dass sie die AGBs diesbezüglich so zunageln müssen, denn sonst haben sie ja bei jedem potenziellen Betrug sofort eine Klage am Hals und das wäre ebenfalls komplett impraktikabel, dann könnten sie den Laden zumachen und komplett verhindern werden sich Betrug und Ausfälle nie lassen.

In der Praxis würde es aus meiner Sicht also darauf ankommen, wie die das tatsächlich leben und da herrscht ja eindeutig Verbesserungsbedarf.
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Zinshans



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BeitragVerfasst am: 29.08.2013, 22:06    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

es muss einfach ein wenigstens halbwegs zuverlässiges System her, welches zum. Identitätsbetrug weitmöglichst ausschließt (doppelter Boden zum Postident, sozusagen)

nur welches Rolling Eyes
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waldspecht



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BeitragVerfasst am: 30.08.2013, 12:23    Titel: Re: Neue Auxmoney AGB 29. August 2013 Antworten mit Zitat

jensf hat Folgendes geschrieben:

Nach Deutschen Datenschutz nicht machbar...

Natürlich ist das auch mit unserem Datenschutz machbar. Der Kunde willigt dem halt zu und schon alles paletti
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