Plant Ihr in 2023 mehr Kapital bei P2P-Anbietern anzulegen?

Bandit55555 · Anmeldedatum: 29.07.2011 Beiträge: 2505 Wohnort: BW

Mich interessieren die Pläne der Anleger in diesem Forum für das neue Jahr 2023.

Plant Ihr in 2023 mehr Kapital bei P2P-Anbietern anzulegen?
Ich habe diese Umfrage bereits für die Jahre 2014, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020 und 2021 gemacht.

Hier die damaligen Ergebnisse:
2014
Kapital erhöhen: 50%
Rückflüsse investieren: 25%
Kapital verringern: 25%
Teilnehmer: 12

2016
Kapital erhöhen: 54%
Rückflüsse investieren: 33%
Kapital verringern: 12%
Teilnehmer: 33

2017
Kapital erhöhen: 57%
Rückflüsse investieren: 32%
Kapital verringern: 9%
Teilnehmer: 61

2018
Kapital erhöhen: 61%
Rückflüsse investieren: 32%
Kapital verringern: 6%
Teilnehmer: 93

2019
Kapital erhöhen: 60%
Rückflüsse investieren: 30%
Kapital verringern: 8%
Teilnehmer: 91

2020
Kapital erhöhen: 34%
Rückflüsse investieren: 40%
Kapital verringern: 24%
Teilnehmer: 154

2021
Kapital erhöhen: 35%
Rückflüsse investieren: 37%
Kapital verringern: 26%
Teilnehmer: 78
_________________
Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 153.000€,
Omaraha: 108.000€

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17938

Robocash* geht im Basis Szenario für 2023 von Stagnation aus
https://robo.cash/blog/the_p2p_market_growth_to_slow_down_in_2023
Allerdings decken die beiden anderen Szenarien eine weite Spanne ab, so dass eins der drei Szenarien vermutlich die richtige Richtung zeigt Cool

_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

Mikefamex · Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1641 Wohnort: Frankreich

Die obigen Ergebnisse zeigen seit 2020 einen deutlichen Knick im Anlegerverhalten. Weniger Aufstocken, gleichzeitig wollen mehr Investoren Volumen abziehen. Auf etlichen Plattformen ist auch seit 2020 das Kreditvolumen gesunken (Corona), die Anzahl der etablierteren Anbieter hat sich verringert. Ich denke auch, dass viele langjährige Investoren ihr Risikolimit erreicht haben. Schon interessant, die Trends zu verfolgen.

TTom · Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1488

Dieses Jahr scheint es aber wieder ordentlich aufwärts zu gehen.

Viele erkennen momentan vermutlich auch, wie riskant die Börse ist und entdecken daher P2P als risikoärmeres aber trotzdem Zinsstarkes Investment.
_________________
Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket

Mikefamex · Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1641 Wohnort: Frankreich

Ich vergleiche verschiedene Anlageklassen nicht. Aber egal wo man investiert, kann man Bauchlandungen hinlegen, wenn man schlecht recherchiert. Mintos* schreibt seit Jahren rote Zahlen, dass Tesla* überteuerte Mülleimer zusammenbastelt, weiß jeder, der einen Vorschlaghammer von einem Schraubendreher unterscheiden kann, und ein Renditeobjekt in den Karpaten wird kaum solvente Mieter oder Käufer finden. Also reduziere ich bei Mintos*, kaufe keine Tesla- Aktien und sage Crowdestor* nicht mal Guten Tag. Aber schau mal, wieviele neue Investoren jeden Monat dazukommen.

thomas · Anmeldedatum: 29.11.2018 Beiträge: 486

TTom · Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1488

Bei P2P ist das größte Risiko das Plattformrisiko, da gebe ich euch prinzipiell recht. Wenn es Mintos* oder Bondora* wegreißt, dann heißt es wirklich gute Nacht.

Aber vom Plattformrisiko abgesehen, kann man bei P2P viel viel besser diversifizieren. Bin seit 6 Jahren auf Mintos* und habe obwohl viele Anbahner ausgefallen sind, eine Rendite von 12,56% hingelegt.
Und selbst die lahmen deutschen Plattformen wie Auxmoney* oder Zencap* haben bei mir ca. 4-5% Rendite eingebracht, wo ich über Jahre investiert habe. Nicht die Welt, aber ich hatte auch nie das Gefühl, dass es mich da mal auf -50% herunterreißen könnte (ok ok, Plattformrisiko hab ich vielleicht zu sehr ignoriert).

Nehmen wir dagegen mal seriöse stabile Konzernaktien. Zwei Beispiele:
RWE: War um 2010 herum bei ca. 80 Euro. Zwischenzeitlich bei kleiner 10 Euro, jetzt bei 40 Euro. Langfristig geht es mal hoch, mal runter. Im Endeffekt ist es ein reines Lotteriespiel. Wo stehen wir in zwei Jahren? Vielleicht wieder bei 80, vielleicht auch wieder bei 10. Da kann man eine Münze werfen. Obwohl es sich um einen stabilen Konzern handelt, dessen Geschäftsmodell sich nicht verändert.

2. Beispiel Tesla:
Und hier will ich dir ganz deutlich widersprechen Mikefamex!
Tesla hat vielleicht ein paar Probleme mit den Spaltmaßen und ist auch manchmal etwas zu voreilig und zeitlich zu optimistisch in ein paar Punkten, aber bei den Werten wo es drauf ankommt, wie Fahrleistungen, Langstreckenfähigkeit, Sicherheit und Langlebigkeit der Batterien ist Tesla* absolute Spitze. Nicht zu schweigen von den Fähigkeiten des autonomen Fahrens (Siehe FSD Beta in den USA).
Dem Konzern geht es momentan richtig gut und die letzten Jahre gab es stabile Gewinne bei enormen Wachstum. Trotzdem macht der Kurs momentan was er will.

Ich bin mir sehr sicher, dass Tesla* ebenso wie RWE in 2 Jahren gute stabile Gewinne schreiben. Und bei Tesla* bin ich mir auch sehr sicher, dass der Konzern weiter wächst.
Wo ich mir aber unsicher bin, sind die Aktienkurse von RWE und Tesla. Tesla* kann trotz Gewinn in zwei Jahren auch bei 10 Euro stehen. Oder bei 1000. Reines Roulette-Spiel!

Parallel halte ich es für höchstwahrscheinlich, dass Mintos* und Bondora* in zwei Jahren noch existieren. Im Unterschied zum Aktienkurs halte ich es unter der Prämisse dass es keine Plattformpleite gibt aber für nahezu ausgeschlossen. auf einen krassen Verlust von >= 30% zu kommen.

Und ja P2P ist hochrisiko. Aber Aktienrisiko ist noch höher und unberechenbarer.

Aus meiner Sicht sind Aktienkurse mittlerweile völlig entkoppelt vom eigentlichen Unternehmensgeschäft. Es ist eine reine Lotterie ob es hoch oder runter geht. Bei P2P kann man wenigstens schauen, wie seriös die Anbahner sind und ob das Geschäft profitträchtig ist. An der Börse interessiert das aber nicht, wie man aktuell sieht.
_________________
Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket

Mikefamex · Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1641 Wohnort: Frankreich

Was Tesla* angeht, gibt es zwei Lager; man mag sie oder nicht. Ist hier aber auch nicht das Thema. Ich stimme dir aber zu, dass der Aktienmarkt bei vielen Werten von der Realität abweicht und immer unkalkulierbarer wird. Ich habe selbst ausschließlich Dividenden- Aristokraten als Einzelwerte und ein recht konservatives Dividenden- ETF, und bei mir hat es im Vergleich zum Markt relativ wenig gewackelt. Bei PtP fahre ich ähnlich: Ich halte mich an die älteren Plattformen und springe nicht auf jeden neuen Anbieter an. Trotzdem kann auch jederzeit eine der "Plattform- Aristokraten" in den Sturzflug gehen. Bei jeder Anlageklasse gibt es spezifische Risiken, vergleichen kann man wohl nicht.

Twintos · Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 897

thomas · Anmeldedatum: 29.11.2018 Beiträge: 486

TTom · Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1488

@Bandit: Interessant wäre bei deiner Übersicht oben noch zu sehen, wieviele Teilnehmer an den Umfragen jeweils mitgemacht haben.
_________________
Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket

Mikefamex · Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1641 Wohnort: Frankreich

Steht doch am Ende jeweils (z.B. erhöhen 33)

TTom · Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1488

Ich meinte für die Vorjahre. Wink

_________________
Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket

Bandit55555 · Anmeldedatum: 29.07.2011 Beiträge: 2505 Wohnort: BW

Mikefamex · Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1641 Wohnort: Frankreich

2020 war Corona. Da saßen alle zuhause und konnten nicht weglaufen.