Renditeberechnung: Bitte um Nachhilfe

Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

@Claus,

ich habe nochmal eine Frage zu Deiner Exel-Berechnung: Gehe ich in Kombination Deiner Erläuterungen und den Ausführungen von nobodyofconsequences zum internen Zinsfuß weiter oben in diesem Thread recht in der Annahme, dass (auch) Deine Berechnung einen Zinseszinseffekt enthält, also eine Annualisierung auf der Basis der Annahme einer sofortigen Wiederanlage von Erträgen zu gleichen Bedingungen enthält?
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Meine Berechnung basiert auf dem tatsächlichen Anlageverhalten des Anlegers. Da ich meine Tilgungen und erhaltenen Zinsen reinvestiere kommt also (zu einem gewissen Grad) der Zinseszinseffekt zum Tragen.
Aber die Excel-Berechnung basiert auf den Ist-Zahlungsflüssen. Wenn also das Geld eine Zeitlang unverzinst im Account lag, dann wird das korrekt berücksichtigt.
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Investment performance reports bei Isepankur* sind jetzt sichtbar !!!

Tommy123 · Anmeldedatum: 14.03.2010 Beiträge: 124

Kann jemand die Berechnung von Claus (https://www.p2p-kredite.com/rendite-des-invests-in-isepankur-kredite-mit-xintzinsfuss-excel-funktion-berechnen_2013.html) für die neue Situation mit verkauften und gekauften Krediten anpassen? Wie muss ich jetzt vorgehen um den aktuellen Portfoliowert zu erhalten?

Ich verliere dort schnell den Überblick, wo welche Zinsen und Werte enthalten sind und wo nicht...

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Genau so wie vorher auch, nur dass du zusätzlich noch die "sold loans" abziehen musst.

Tommy123 · Anmeldedatum: 14.03.2010 Beiträge: 124

Vielen Dank.

Aber sollte der dadurch ermittelte Portfoliowert nicht mit folgender Kontrollrechnung übereinstimmen?

(aktuelle Balance aller Investment)+(Reserved Investments)+(Available)

Bei mir tut er das nicht... Habe ich einen Denkfehler?

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Nein, denn dann lässt du ja die Gebühren außer Acht und alles was du vom Konto abgebucht hast.
Zudem können ja auch Rückflüsse reinvestiert worden sein.

Tommy123 · Anmeldedatum: 14.03.2010 Beiträge: 124

Was ich vom Konto abgebucht habe wird nicht mehr berücksichtigt, da es nicht zum aktuellen Portofoliowert zählt.

Gebühren spiegeln sich auch im "Available" wider, werden also dadurch berücksichtigt (genau wie bei der anderen Berechnungsethode).

Und reinvestierte Rückflüsse werden in sofern berücksichtigt als dass sie in der aktuellen Balance aller aktuellen Kredite berücksichtigt werden.

Siehst du das anders?

Tommy123 · Anmeldedatum: 14.03.2010 Beiträge: 124

Ich habe mich jetzt erneut mit der genauen Berechnung des aktuellen Portfoliowertes nach Einführung des Zweitmarktes beschäftigt. Die Anpassung der bisherigen Berechnung (von Claus) durch den Abzug von "sold loans" ist nicht korrekt.

Der m.M. nach einfachste Weg um den Wert (unter Berücksichtigung der Aktivitäten am Zweitmarkt) zu berechnen ist (wie o.g). dieser:

(aktuelle Balance aller Investment)+(Reserved Investments)+(Available)

Ich hoffe, dass das dem ein oder anderen bei der Berechnung seiner Rendite hilft.

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

schön wär's wenn dem so wäre, dann wäre meine Rendite nämlich um knapp über 1.000 Euro höher.
Ich bleibe also bei meiner alten Berechnungsmethode.

Tommy123 · Anmeldedatum: 14.03.2010 Beiträge: 124

Dann stimmt bei deiner Berechnung etwas nicht.

Es ist doch verständlich, dass deine Kredite aktuell so viel wert sind wie sie noch an Restwert haben. Dazu kommt noch das, was du aktuell geboten hast und dein Barbestand. Genau das berechnet die Formel oben. Eine Annäherung an den Wert kann man erhalten, indem man alle Kredite zum Verkauf stellt (+/- Fee und Discount). Ich kann mir nicht erklären wo deine 1000 Euro Abweichung da herkommen... Vermutlich hast du da eine falsche Zahl erwischt. Kann das sein?

Wie sieht es denn bei den anderen aus?

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Die Balance aller Investments beinhaltet aber auch die bereits verkauften Kredite (also Geld das auf mein Konto geflossen ist). Dieses wird somit doppelt gezählt, was ja nicht stimmen kann. Daher kommt die Differenz.
Das ist der Grund warum sie abgezogen werden müssen.

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Ich denke einfach, dass man das irgendwann nicht mehr korrekt nachrechnen kann, sobald man Kredite auf dem Zweitmarkt mit Abschlag oder Aufpreis gekauft hat. Denn die Abschläge werden bei Rückflüssen dann als Principal gesehen und somit nicht zu den Zinsen dazugerechnet.
Wenn man einen Aufpreis zahlt, ist diese Summe theoretisch endlos investiert und fließt nicht mehr zurück laut dieser Darstellung.

Tommy123 · Anmeldedatum: 14.03.2010 Beiträge: 124

Natürlich ist damit nur die aktuelle Balance aller (deiner!) Investments gemeint. Wenn du Kredite verkauft hast gehören Sie nicht mehr zu deinem Portfoliowert.

Die "Current Balance" kannst du unter My isePankur->Invesmtents->Overview als "Current+Overdue" finden.

Oder du guckst in der Spalte "Balance" in deiner Investmentliste. Die Summe, die bei mir dort angeben wird, enthält standardmäßig nicht die verkauften Loans. Diese kann ich nur durch Setzen des entsprechenden Filters anzeigen lassen.

Auch wenn du jetzt die korrekte Zahl genommen hast, sollte es aber weiterhin eine Abweichung zwischen beiden Berechnungsmöglichkeiten geben. Bei deiner angepassten ursprünglichen Berechnung werden die Gebühren nicht korrekt berücksichtigt, da sie im Betrag "Sold loans" bereits enthalten sind.

Bei meiner Berechnungsmöglichkeit werden auch Auf- und Abschläge berücksichtigt. Denn wenn bspw. ein gekaufter Kredit mit Aufschlag abbezahlt ist, so ist die Balance=0. Dieser Kredit ist also (trotz Aufschlag) nicht unendlich investiert...