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renditemindernde Loan Originators  
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stefans



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Beiträge: 1597

BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 08:25    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,
ich habe ein Word-Dokument erstellt und mir die Loan-Originator rot markiert, die für mich ungünstige Bendingungen haben. Ihr könnt das gerne nutzen und kommentieren.

https://drive.google.com/open?id=18_IzVf1gp7Q3QifLbEyXFBSD6BgQKuyQ

Negativ-Liste, hier investiere ich nicht:
Acema
Aforti
AgroCredit
Bino
Capitalia Finance OÜ
AS Capitalia
Capitalia FInance UAB
Cash Credit Mobile EAD
Credissimo
Debifo
LLC DZP Center
EBV Finance
EcoFinance
Expresscredit Limited
YesCash
Cashcorp
GetBucks
UAB Hipo
MFO
inviPay
Kuki.pl
Mogo
PimPay
Watu
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Libertatem



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Beiträge: 534

BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 09:26    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

stefans hat Folgendes geschrieben:
Hallo zusammen,
ich habe ein Word-Dokument erstellt und mir die Loan-Originator rot markiert, die für mich ungünstige Bendingungen haben. Ihr könnt das gerne nutzen und kommentieren.

https://drive.google.com/open?id=18_IzVf1gp7Q3QifLbEyXFBSD6BgQKuyQ

Negativ-Liste, hier investiere ich nicht:
Acema
Aforti
AgroCredit
Bino
Capitalia Finance OÜ
AS Capitalia
Capitalia FInance UAB
Cash Credit Mobile EAD
Credissimo
Debifo
LLC DZP Center
EBV Finance
EcoFinance
Expresscredit Limited
YesCash
Cashcorp
GetBucks
UAB Hipo
MFO
inviPay
Kuki.pl
Mogo
PimPay
Watu



Vielen Dank für deine Liste. Die meisten Darlehensgeber kann ich gut nachvollziehen.

Was stört dich aber bei Credissimo? Außer das es kaum Loans gibt...
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Libertatem



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Beiträge: 534

BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 09:30    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Und eine Nachfrage zu Mogo: Was bedeutet das mit den verspäteten Zahlungen genau?

1. Der DN zahlt erst nach 30 Tagen, so bekomme ich nur die Tilgung gutgeschrieben?

oder wovon ich stark ausgehe und es ja eigentlich auch nur fair ist, auch wenn ich das Verhalten Mintos* auch nicht gutheiße:

2. Der Kredit läuft ins BB und ich erhalte für die 60 Tage keine Zinsen?
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stefans



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Beiträge: 1597

BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 10:13    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Libertatem hat Folgendes geschrieben:
Was stört dich aber bei Credissimo? Außer das es kaum Loans gibt...

es gibt keine angabe, ein leeres feld kann alles bedeuten, daher die negative einstufung.

aus meiner sicht wird bei "Interest income on delayed payments" kein zins für verspätete zahlungen gezahlt. damit kann sich die rendite halbieren.
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Omicron



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BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 10:39    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Libertatem hat Folgendes geschrieben:
Und eine Nachfrage zu Mogo: Was bedeutet das mit den verspäteten Zahlungen genau?


Die "Zahlung" ist der ausstehende Teil des Hauptbetrages.

Beispiel: ein Kreditnehmer hat bei Mogo ein 1000€ Darlehen. Jeden Monat zahlt er 100€, wovon 40€ Zinsen und 60€ Tilgung sind.

Die 60€ Tilgung ist der ausstehende Hauptbetrag für eine Monatszahlung. Wenn das Darlehen in den Verzug läuft, weil der Kreditnehmer nicht rechtzeitig zahlt, werden diese 60€ nicht mehr verzinst.

Beispiel: ab der fünften Monatsrate fällt der Kreditnehmer komplett aus. Zu diesem Zeitpunkt sind 760€ im Darlehen übrig, die durch diese Rate auf 700€ verringert werden sollten. Die Zahlung kommt aber nicht, also verbleiben weiterhin 760€ im Darlehen. Weil Mogo verspätete Zahlungen aber nicht verzinst, zahlen sie in diesem Monat nur Zinsen auf 700€ aus. (Beziehungsweise: markieren sie zur Auszahlung, aber du bekommst sie ja erst, wenn eine Rate kommt oder der Buyback greift.)

Die nächste Rate ist ebenfalls verspätet, denn der Kreditnehmer ist ja komplett ausgefallen. Es verbleiben weiterhin 760€ an Investorengeldern gebunden, aber Mogo berechnet nur Zinsen auf den nicht verspäteten Teil (jetzt 640€).

Bei der dritten verpassten Rate greift der Buyback. Mogo zahlt die kompletten 760€ Hauptbetrag zurück, dazu die Zinsen aus den zwei vergangenen Monaten (einmal auf 700€, einmal auf 640€) und die Zinsen für den aktuellen Monat (auf 580€).
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Scripophix



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BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 11:32    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Bei BINO folge ich dir nicht, alle anderen sind auch in meinen Augen kritisch.

Hinsichtlich nachträglicher Änderungen (Mogo?) bin ich auch verstimmt. Aber Mintos* scheint so hoch im Sattel zu sitzen, dass der Unmut einzelner Anleger eher nicht stört, oder?
_________________
Gruss aus dem Norden
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Evita



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BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 13:24    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Vergleichen wir mal zwei Kredite:

1 - 14%, verspaetete Zahlungen nicht verzinst (Mogo)
2 - 13%, verspaetete Zahlungen verzinst (ein anderer Kreditgeber)

Sagen wir mal die Summe ist 120 fuer ein Jahr, also jeden Monat werden € 10 Tilgung zurueckgezahlt. Sagen wir auch, dass die ersten zwei Zahlungen puenktlich sind und danach nichts mehr. Dann bekommt man folgendes:

1: (120+110+100+90+80) * 0,14 / 12 = 5,83
2: (120+110+100+100+100) * 0,13 / 12 = 5,74

Mathematisch ist es also fast immer besser den Kredit nehmen, der hohere Zinsen hat.

------------------

Das mit Bino und 6 Tagen Grace Periode ist schon etwas anderes. Ich bin mir nicht sicher, ob Bino die 6 Tage wirklich nutzt. Wenn ja, dann ist die Rendite 6/30 = 20% kleiner als angewiesen, denn die Kredite alle nur 1 Monat lang sind. Das ist schon serioes.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 13:49    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Ich bin ja nicht bei Mintos*, aber irgendwie glaube ich nicht, dass diese Rechnung richtig ist.
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Omicron



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BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 14:01    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Nicht "glauben", nachrechnen! Razz Die Mathematik zur Zinsrechnung ist immer gleich, egal bei welchem Anbieter du bist.

Es ist tatsächlich so, dass der Effekt nur bei Kurzläufern brutal reinhaut. Je länger das Darlehen läuft, desto weniger Einfluss haben Schonfrist und nicht verzinste verspätete Zahlungen.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 15:07    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Omicron hat Folgendes geschrieben:
Nicht "glauben", nachrechnen! Razz Die Mathematik zur Zinsrechnung ist immer gleich, egal bei welchem Anbieter du bist.

Deswegen ja mein Kommentar.

Zahlen die keine Annuitäten, wie jeder andere?
Zahlen die wirklich noch Zinsen auf ausstehende aber noch nicht überfällige Raten weiter, wenn der Kreditnehmer nicht mehr zahlt? Und wer zahlt das dann?
Und egal wie, die Umrechnung aufs Jahr musst Du effektiv machen und nicht nominal.
Und ausserdem musst Du die Rendite bezogen auf das gebundene Kapital rechnen, sonst ist das falsch.

Insofern... die Zinsrechnung stimmt IMHO vorne und hinten nicht.
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Omicron



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BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 18:04    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Zahlen die wirklich noch Zinsen auf ausstehende aber noch nicht überfällige Raten weiter, wenn der Kreditnehmer nicht mehr zahlt? Und wer zahlt das dann?


Ja, tun sie. Das trägt der Anbieter. Quelle: ich erlebe es tagtäglich live mit.

Es ist genau das, was mich an Buyback-Plattformen wie Mintos* reizt: es macht die Sache sehr einfach und unkompliziert. Ich refinanziere ein Kreditunternehmen, und erhalte einen fixen Zinssatz für das gebundene Kapital - und zwar solange, bis es nicht mehr gebunden ist. Punkt. Das Kreditunternehmen schultert das Risiko des Zahlungsausfalls einzelner Darlehen und kalkuliert die mir angebotene Verzinsung so, dass das Unternehmen trotz möglicher Ausfälle profitabel bleibt. (Wenn es falsch kalkuliert, habe ich ein Problem - das ist eben das Risiko eines Buyback-Modells.)

Ich denke, vielen anderen hier geht es ähnlich. Deswegen gibt es die Aufregung zu dem Thema überhaupt erst: weil es eine Ausnahme zu dem sonst eindeutigen und schön einfachen Modells der Anbieterrefinanzierung ist. Sobald das investierte Kapital nicht mehr vollständig und bedingungslos verzinst wird, fragen sich einige Investoren, ob sie nicht lieber auf Anbieter umsatteln, bei denen diese bedingungslose Verzinsung noch gegeben ist.

Meiner Meinung nach werden wir uns wahrscheinlich eventuell dahin bewegen, dass kein Anbieter mehr verspätete Zahlungen verzinst. Warum? Weil die Anbieter dann schärfer kalkulieren können. Man kann eine höhere Marge fahren und somit in unsicheren Zeiten mehr Ausfälle von Kreditnehmern kompensieren... und in sicheren Zeiten kann man die Darlehen zu höheren Zinssätzen auf Mintos* einstellen. Die Anbieter konkurrieren auf dem Marktplatz ja auch untereinander. Wer höhere Zinssätze hat, erhält einen größeren Teil vom Investorengeldkuchen.
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nobodyofconsequence
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Beiträge: 5231

BeitragVerfasst am: 23.06.2018, 19:26    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Omicron hat Folgendes geschrieben:

Ja, tun sie. Das trägt der Anbieter. Quelle: ich erlebe es tagtäglich live mit.

Daher meine Frage...
Ich finde es halt schon sehr verwirrend, dass der Anbieter dann auf einen Teil der ausstehenden Summe die Zinsen zahlt und auf einen anderen Teil nicht, das muss doch rechnerisch ein Riesenaufwand sein.

Zitat:

Meiner Meinung nach werden wir uns wahrscheinlich eventuell dahin bewegen, dass kein Anbieter mehr verspätete Zahlungen verzinst. Warum? Weil die Anbieter dann schärfer kalkulieren können. Man kann eine höhere Marge fahren und somit in unsicheren Zeiten mehr Ausfälle von Kreditnehmern kompensieren... und in sicheren Zeiten kann man die Darlehen zu höheren Zinssätzen auf Mintos* einstellen. Die Anbieter konkurrieren auf dem Marktplatz ja auch untereinander. Wer höhere Zinssätze hat, erhält einen größeren Teil vom Investorengeldkuchen.

Naja, also strenggenommen schönt man damit ja nur die angegebenen Zinssätze.
Wenn man einfach mehr Marge haben wollte, könnte man schließlich einfach die Zinsen senken, effektiv tut man das ja damit.
Nur hoffen sie halt, dass der größte Teil der Kunden es nicht merkt bzw. nicht korrekt bewerten kann.
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naprima



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Beiträge: 814

BeitragVerfasst am: 27.06.2018, 11:23    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Scripophix hat Folgendes geschrieben:
Bei BINO folge ich dir nicht, alle anderen sind auch in meinen Augen kritisch.

Hinsichtlich nachträglicher Änderungen (Mogo?) bin ich auch verstimmt. Aber Mintos* scheint so hoch im Sattel zu sitzen, dass der Unmut einzelner Anleger eher nicht stört, oder?



Laut Mintos* betrifft die Änderung bei Mogo keine Darlehen die bereits an Anleger verkauft waren, sondern nur neue Darlehen.
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Destiny



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BeitragVerfasst am: 27.06.2018, 12:32    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

naprima hat Folgendes geschrieben:
Laut Mintos* betrifft die Änderung bei Mogo keine Darlehen die bereits an Anleger verkauft waren, sondern nur neue Darlehen.


Dann ist für dich alles gut oder wie? Das sie es nicht nötig haben zu informieren, scheißegal? Rolling Eyes Wenn die das hier so machen gehts doch in der Zukunft genauso weiter. Änderungen zu unserem Nachteil werden stillschweigend eingeführt ohne Info. Hängt dann vom Zufall ab obs irgendwem hier auffällig. Ich wiederhole mich, grenzt für mich an Betrug, denn es geht hier um bares Geld.
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Sascha-K



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Beiträge: 432

BeitragVerfasst am: 27.06.2018, 13:15    Titel: Re: renditemindernde Loan Originators (Mintos) Antworten mit Zitat

Destiny hat Folgendes geschrieben:

Dann ist für dich alles gut oder wie? Das sie es nicht nötig haben zu informieren, scheißegal? Rolling Eyes Wenn die das hier so machen gehts doch in der Zukunft genauso weiter. Änderungen zu unserem Nachteil werden stillschweigend eingeführt ohne Info. Hängt dann vom Zufall ab obs irgendwem hier auffällig. Ich wiederhole mich, grenzt für mich an Betrug, denn es geht hier um bares Geld.


Warum handelst du dann nicht endlich? Ich bin auch bei denen raus (aus unterschiedlichen Gründen). Aber warum weiter mit einer Firma zusammenarbeiten, deren Geschäftsgebaren für dich schon an Betrug grenzt? Hier wird immer gemeckert - aber keiner unternimmt etwas.
_________________
BDC-Investor an der Börse
Sei Schlau - wähl' Blau!
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