Risiken

tomatenmark · Anmeldedatum: 20.04.2017 Beiträge: 33

Hallo ich möchte mich mit euch zum Thema Risiken bei P2P-Platformen austauschen.

Folgende habe ich recherchiert:

Kreditausfälle:

Gründe:

Ausfall des Buyback-Garantiegebers:

Der Kredit eines einzelnen fällt aus und der Garantiegeber kann ebenfalls nicht zahlen.

Ausfall der Plattform:

Gesetzliche Regelungen:

Fallen euch weitere Risiken ein?

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18008

Konjunkturrisiko (würde ich separat betrachten)
- z.B. Rezession erhöht Arbeitslosigkeit und Ausfälle

Wechselkursrisiko
- bei Plattformen bei denen die Anlage nicht in der Heimatwährung des Anlegers erfolgt (Euro)

Betrugsrisiko
- der Plattform
- durch KN (hatte nie vor zu zahlen) bzw. Identitätsdiebstahl
- Hack des Anleger-Accounts / Phishing
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon

Skippy · Verfasst am: 29.04.2017, 15:38 Titel: Re: Risiken

Liquiditätsrisiko
- Kredite können bei Fehlen eines Sekundärmarktes nicht vorzeitig verkauft werden und vermindern/verhindern die Liquidität.
- Desweiteren Einschränkung der Liquidität bei gewissen Kreditarten (z.B. bei Twino* PG-Kredite)

Laufzeitrisiko
Je länger die Laufzeit eines Kredites, desto länger die Bindung an den KN, des Orginators und der Plattform. (sehe ich aber bei fallenden Zinssätzen auch als Chance).
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Investiert in Buyback bei Mintos*, Iuvo*, Viventor*, Grupeer*.

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228

Ich würde das anders kategorisieren:

P2P-Kredite:
Hier kaufst Du Forderungen gegen einzelne Kreditnehmer oder mit solchen Krediten besicherte Forderungen gegen den Kreditgeber.

Hier hast Du vor allem ein Bewertungsrisiko und ein Abwicklungsrisiko. Dazu, was ich darunter verstehe, siehe unten.
In gewissem Maße gibt es wie bei allen Anlagen auch ein Betrugsrisiko.

Buyback-Kredite:
Hier hast Du in der Regel eine Forderung gegen den Kreditgeber, das Geschäft läuft über dessen Bilanz. Da alle Anleger solche Forderungen haben ist die Besicherung durch die zu Grunde liegenden Kredite irrelevant (selbst wenn "Deine" Kredite alle ganz toll laufen hilft es Dir nicht, wenn der Anbieter die Grätsche macht, weil andere Kredite schlecht laufen oder warum auch immer, weil Diese dann trotzdem zur Begleichung von Forderungen Dritter herangezogen werden).

Damit sind die Kredite hier nur Marketinginstrument, Deine Anlage ist in die Finanzierung eines Geldverleihers (nicht immer einer Bank, je nach Jurisdiktion).

Die Risiken hier bestehen auch im geringem Umfang im Abwicklungsrisiko (der Aufwand ist hier sehr gering, daher würde ich das fast vernachlässigen) aber vor allem in Insolvenzrisiken der Kreditgeber, dabei sehe ich ein Geschäftsmodellrisiko ein Liquiditätsrisiko und ein Betrugsrisiko.

Zu den einzelnen Risiken:

Betrugsrisiko
Fange wir einfach an.
Hat man natürlich immer. Unterschiedliche Formen des Betrugs wirken sich unterschiedlich aus. Wenn der Kreditgeber betrügt ist typischerweise das gesamte bei diesem Kreditgeber angelegte Geld futsch. Wenn ein einzelner Kreditnehmer betrügt, dann ist halt nur dessen Kredit betroffen bzw. beim Buyback gar nichts.

Risiko: bis 100% der angelegten Summe

Abwicklungsrisiko
Betrifft vor allem den Ausfall einer Plattform. Wenn der Betreiber, der für die Abwicklung des Geschäftes zuständig ist, ausfällt, dann muss man seine Forderungen selber eintreiben. Das Verursacht Kosten und damit Verluste in entsprechender Höhe. Je nachdem, wo diese Forderungen sind kann das aus Deutschland auch komplett uneintreibbar sein. Da ist demnach eine gewisse Spanne.
Bei Buyback-Krediten ist das in der Regel nicht vorhanden, weil da nur die Forderung gegen die Plattform relevant ist.

Risiko: Kosten des Eigeninkasso, würde persönlich zwischen 25% (Deutschland) und 100% (Nicht-EU-Staaten) der angelegten Summe ansetzen.

Bewertungsrisiko
Bei P2P-Krediten hängt die Rendite stark an der Risikobewertung der vergebenen Kredite. Bewertung von Kreditrisiken ist generell sehr gut verstanden und relativ zuverlässig (weshalb Verbriefung von Krediten ohne Hebel eigentlich ein recht sicheres Geschäft ist), im Falle von Krisen oder gesamtwirtschaftlichen Schocks können sich diese aber in gewissem Rahmen ändern.
Das Risiko besteht darin, dass die Prognose der Kreditausfälle, die der Anbieter erstellt und die den Zinssätzen zu Grunde liegt nicht mit den tatsächlichen Ausfällen übereinstimmt.
Relevant für P2P-Kredite ist also, wie gut die Kreditprüfung der jeweiligen Anbieter ist und da sieht das oft nicht ganz so dolle aus. Die meisten Anbieter sind ja im Kreditgeschäft eher neu und es zeigt sich, dass die Anbieter generell anfangs zu optimistisch sind. Was auch dadurch befördert wird, dass sie ja nicht selber ins Risiko gehen sondern nur das Geld der Anleger betroffen ist.

Bei Buyback-Krediten ist das nur über den Umweg über das Geschäftsmodell- oder Liquiditätsrisiko relevant.

Risiko: Hängt von der Ausfallrate und den Zinsen ab, würde persönlich zwischen 5-30% (Deutschland) und 100% (Payday-Loans im Nicht-EU-Ausland) der angelegten Summe ausgehen.

Geschäftsmodellrisiko
Immer dann, wenn ich Bilanzforderungen gegen einen Kreditgeber habe, also generell bei Buyback-Krediten. Wenn das Geschäft sich für den Anbieter nicht lohnt wird er irgendwann pleite gehen und dann sind die angelegten Gelder in der Regel weg. Die zu Grunde liegenden Kreditforderungen sind dabei ziemlich egal, nicht nur, weil sie schwer einzutreiben sind sondern auch, weil durch die Masseforderungen auch alle anderen Forderungen gegen den Kreditgeber damit verrechnet werden und so Dinge wie Gehälter und besicherte Kredite haben oft Vorrang.

Besonders kritisch sehe ich persönlich hier die mangelnde Transparenz (man bekommt Probleme erst mit, wenn es schon zu spät ist) und vor allem bei Payday-Loans den großen Hebel (wenn eh 80% der Kredite ausfallen und das über extrem hohe Zinsen kompensiert wird können schon kleine Änderungen in der Ausfallrate das ganze Modell kippen).

Risiko: typischerweise 100% der angelegten Summe.

Liquiditätsrisiko
Wird gerne übersehen.
Bei den Buyback-Krediten kann vor allem bei starkem Wachstum auch durch fehlende Liquidität eine Insolvenz entstehen, auch hier wieder vor allem bei Payday-Loans. Durch die Buyback-Garantie müssen ja jeden Monat eine bestimmte Zahl an ausgefallenen Krediten zurückgekauft werden, die Gelder aus rentablen Krediten sind aber erst mal in diesen gebunden, kann der Anbieter den Rückkauf nicht stemmen, ist er erst mal insolvent, mit den entsprechenden Reibungsverlusten in einer Insolvenz würde ich da vor allem bei Payday-Loans dann auch von einem Totalaufall ausgehen.

Risiko: typischerweise 100% der angelegten Summe.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18008

Stimmt Bewertungsrisiko ist noch ein wichtiger Faktor. Bei den mit Plattformen, die mit Immobilien besicherte Kredite anbieten, gibt es zum Teil erhebliche Diskussionen darüber, wie zuverlässig die Bewertungen sind, und ob die nicht oft teils stark überhöht sind, auch wenn sie formell von einem unabhängigem Sachverständigen durchgeführt wurden.
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228

Ich meinte zwar Bewertung des Kreditrisikos aber Du hast recht, die Bewertung evtl. Sicherheiten ist auch ein wichtiger Punkt, vor allem, weil die natürlich in die Zinsberechnung eingeht.

tomatenmark · Anmeldedatum: 20.04.2017 Beiträge: 33

Betrugsrisiko

Betrug eines einzelnen Kreditnehmers:
Schaden gering
Möglicher schutz: funktionierendes bewertungssystem / gutes identitätsfeststellungssystem

Betrug eines BuybackKredit Originators: Schaden groß
Möglicher Schutz: Dauer am Markt ?
Unabhängigkeit der Loan originatoren, Bestätigung Unabhängigkeit durch Wirtschaftsprüfungsgesellschaft

Betrug der Platform :
Möglicher Schutz : Prüfung durch Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
[/b]

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228

Lemon · Anmeldedatum: 06.12.2016 Beiträge: 425 Wohnort: Schweiz

Schön und gut. Klar: Wir müssen mit den Risiken umgehen und diese zu berechnen ist leider ein Ding der Unmöglichkeit. Trotzdem würde mich natürlich interessieren, welches Fazit gezogen wird. Welche Plattformen bieten konkret vermutlich am wenigsten Risiken oder das beste Verhältnis Ertrag zu Risiko. Wer Analysen macht, sollte nach meiner Ansicht auch Farbe bekennen.

tomatenmark · Anmeldedatum: 20.04.2017 Beiträge: 33

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18008

Ich glaube auch nicht das Wirtschaftsprüfer helfen.

Schau Dir Trustbuddy in Schweden an. Die waren börsennotiert, d.h. sie hatten mit Sicherheit Wirtschaftsprüfer. Trotzdem ist es dann so gelaufen:
http://www.p2p-banking.com/countries/netherlands-breaking-news-trustbuddy-suspends-operations-investigations-on-misconduct/
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tomatenmark · Anmeldedatum: 20.04.2017 Beiträge: 33

@Claus Kennst Du noch weitere P2P Platformen die Pleite gegangen sind?
Gemäß deiner Tabelle https://www.p2p-kredite.com/diskussion/grosse-uebersichtstabelle-marktplaetze-p2p-kredite-im-vergleich-t3033.html
habe ich 22 Anbieter gezählt. (Ich nehme einfach mal , dass dies die wichtigsten sind)

Der Artikel auf p2p-banking.com ist 2 Jahre alt.
Ich nehme an, dass es in den letzen 2 Jahren immer 22 Anbieter gegeben hat.
Das heißt, die Ausfallrate in den letzen 2 Jahren lag bei 1/22=4,5%

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228

Diese ganzen Klumpenrisiken kannst Du gar nicht quantifizieren. Wie hoch war das Risiko für das Investment in Mortgage Backed CDOs vor der Finanzkrise? Ausgefallen war da noch nie einer. In der Finanzkriese dann gleich große Mengen davon auf einmal. Alle übrigens nur aus Liquiditätsproblemen.

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5228

tomatenmark · Anmeldedatum: 20.04.2017 Beiträge: 33

@nobodyofconsequence:
- Wie kommst Du bei dem Abwicklungsrisiko auf 25%?
- Und 100% bei nicht eu staaten?
- Was ist mit dem eintreiben bei Forderungen bei Loan-Originatoren in Europa?

Soweit ich weiß schreiben einige Plattformen, dass sie im Falle einer Insolvenz ihr Geschäft fortführen (über den Insolvenzverwalter).
was ist von diesem versprechen zu halten?